“中共中央组织部原部长张全景赴塘约调研”

9月13日，中共中央组织部原部长张全景一行赴贵州省安顺市塘约村调查考察，陪同贵州省委组织部副部长、省委老干部局局长孙推辉、中共安顺市委副书记、市长陈训华、平堤区委书记卢忠、乐平镇党委书记马松、塘约村党支部书记左文学等进行调查。

张全景一行人参观了塘约村的村容村的外观，在村史馆认真了解了塘约村的历史和迅速的发展变迁。 塘约村党总支书记左文学向张全景老部长介绍了塘约村三年来的快速发展变化，强调塘约道的核心重要性是深化改革、组织起来、共同致富。 张全景同志充分肯定了塘约村的成绩，高度评价塘约村是当代中国农村深化改革的示范村和先进典型之一。 希望各地围绕塘约道推进宣传，不断全面覆盖，努力打赢脱贫攻坚的战争。

《塘约道》一书出版后，牵动着张全景部长的心。 今年4月，张全景部长接受刘学文独家专访时，就塘约道的现实意义、如何加强党的农村基层组织建设、加强农村集体经济、如何在全国宣传塘约道等问题回答了刘学文的提问，充分肯定并高度赞扬塘约取得的改革成果 张全景同志认为，塘约道是中国走向共同财富、同期小康的一条大道，代表着中国农村

中国共产党中央组织部原部长张全景接受

刘学文独家采访

《贵州民族报》年4月25日

《塘约道》系列访谈

采访的背景

贵州省安顺市平堤区塘约村仅用2~3年时间，就从贫困的山村变成小康村，从散沙的盘子到众志成城。 塘约村成功的两个重要经验，一个是加强基层党组织建设，一个是加强集体整体体制，被中央政治局常委、全国政协主席俞正声誉为新时期大寨。 3月21日，中共贵州省党委书记、省人大常委会主任陈敏尔去塘约调查，强调塘约经验的关键是牵着农村改革的牛鼻，从根本上说有一个好的基层党组织。

年全面进入小康社会，在剩下的三年多的时间里，脱贫攻坚工作已经进入了啃骨头的最后阶段。 习主席指出: “十二五”规划是全面完成小康社会的时间阶段，全面完成小康社会最困难、最繁重的是农村，特别是贫困地区。 《塘约道》的实践与探索，对深化全国农村改革有那些学习借鉴作用？ 为此，我们对中共中央组织部原部长张全景进行了特别采访。

党支部在农村各项事业中的核心地位

不仅不能削弱，还需要进一步加强

(/S2 ) ) )刘学文) (/S2 ) )张部长、宏甲同志在贵州省安顺市塘约村党支部书记的左文学指导下，逐一发挥基层党组织的战斗堡垒作用，巩固农村集体制经济，主要写了短短两年多改变贫困状况的真实故事。 你是长期从事党的组织工作的老领导，你认为在农村脱贫致富的工作过程中，农村党支部书记能发挥什么重要意义？

张全景: 我认真读了王宏甲同志写的《塘约道路》书，在报纸和电视上知道贵州塘约的巨大变化。 年，贫困村塘约被洪水掠夺，更加贫困。 全体村民在村党支部书记左文学的指导下，重组全村群众，召集塘约村各家分得的责任田，走集体化道路。 两年多来，塘约村不仅重建了自己的房子，从国家级的两类贫困村变为小康村，变化和成效喜人。 塘约村巩固农村土地集体所有制，加强党支部在农村的领导作用，这两个经验都很宝贵，值得肯定。

我赞成。 妥善处理中国事件的关键在党，关键在人。 摆脱贫困致富最终也取决于人的因素。 塘约道的成功实践再次说明了这个真理。 看村，看户，群众看支部，支部看支书，我认为要打好扶贫攻坚战，首先要做好党支部建设，特别是选好领导，这是非常关键的。 20世纪80年代，我对贫困村进行了比较系统的调查，写了《农村要致富，必须先建设支部》的报告，写了《扶贫攻坚、支部先发制人》的文案。 农村要摆脱贫困，必须选择领导者。 华西村的吴仁宝、韩村河的田雄、刘庄的史来贺、河南西辛庄村的李连成、河北周家庄乡的雷金河、塘约的左文学、南街村的王宏斌等就是典型代表。 正因为有强大的班子和领导者，才能使党组织拥有集中力、号召力和战斗力，团结带领群众走向富裕之路。 要稍微改变农村地区贫困落后、社会治安差、封建迷信泛滥、邪教、黑社会势力作恶等情况。 特别是，要以德高望重、德高望重的标准选择强手，不能掉以轻心。 无数事实说明，如果支部书记选择，这些村子很快就会发生明显的变化。

刘学文: 请问如何在脱贫致富事业中统一领导责任，加强基层党组织建设？

(/S2 ) )张全景(/S2 ) )在中国广大农村，村党支部的领导核心地位略有减弱，是贫困落后和各种混乱频发的一个重要原因。 农村党支部是农村各项事业指导的核心理念，必须坚强、过硬。 第一，这种核心地位在长期的革命斗争和社会主义建设历史中自然形成，同时得到广大群众的支持和接受；第二，《村民委员会组织法》中确定党支部发挥领导核心作用，《中国共产党农村基层组织实务条例》也作了同样的规定。 这从法理上确定了党支部的核心地位不容动摇和怀疑。 第三，农村党支部是中国共产党基层组织，是党与群众的桥梁和纽带，是贯彻落实党的路线、方针、政策的组织者、领导人； 第四，党组织是由具有工人阶级先进思想的优秀分子组成的先锋队，他们人数虽少，却代表着最多人的利益。 党支部的核心领导作用是在长期的革命斗争中形成的。 党支部也是中国共产党的基层组织，党的路线、方针、政策还必须通过基层组织执行。 实践表明党支部在农村各项事业中的核心地位不仅不能被削弱，而且要更好地加强。 党支部和村民委员会事业的大目标是一致的，党支部要加强对村民委员会事业的指导，支持他们大胆的事业。 村民委员会要每个人发挥作用，认真履行职责，为全村的快速发展进步做出应有的贡献。

很高兴从“塘约道路”上看到村子里中国的力量

(/S2 ) )刘学文) (/S2 ) )王宏甲在《塘约道路》中写道:“我们个人需要充满活力的人生，我们大家都需要充满活力的国家。” 农民需要更有活力的村庄。 扶贫先助志，贫困地区的农民有必要有艰苦创业、改天换地的雄心壮志吗？

(/S2 ) )张全景(/S2 ) )贫困的状况要改变，首先需要精神状态的改变。 改变贫困农村的面貌离不开党和国家的援助、城市的农村支援、工业的农业支援，但根本的还是自己迅速发展自己，组织农民，自力更生，艰苦奋斗。 即使长时间处于贫困状态，一些领导班子的精神状态也不好。 有些干部很担心，看着山里变穷，看着水里的罪恶，坐着等着变穷。 或者，他认为，难以找到从事副业的门路，难以借用公司资金，难以改变种植作物的盐碱黄沙，什么也不做； 或者是怨声载道，恨老天不帮忙，恨群众不听话，对摆脱贫困致富失去信心。 这种精神状态，怎么能让大众脱贫致富呢？ 所有摆脱贫困致富的村子都有艰难的创业史。 党员是否有强烈的事业心，是否有艰苦的创业野心，是否有勇气面对困难，是能否治愈贫困的关键。 因此，在加强贫困农村党的建设中，要把改变党员干部的精神状态放在首位，消除各种思想障碍，外援必须建立在当地干部群众自力更生和艰苦奋斗的基础上。 很高兴能从“塘约公路”上看到村子里中国的力量！

(/S2 ) (刘学文) (/S2 ) ( ) ) ( ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) )，如果不能组织在652零散的地块上工作的农民，就无法迅速发展现代农业 你认为在深化农村改革中，如何调动广大群众的内生动力？

(/S2 ) )张全景) (/S2 ) )多次从群众中来，到群众中去，聚在一起，必须多次下车。 历史经验表明，实践者最聪明、有组织的人必须发挥战胜任何困难的伟大力量，充分尊重群众，依靠群众。 广大农村干部和农民群众要用自己的聪明才智，亲手建设自己的幸福家园。 当地群众中有人才、一点点才能、智慧，他们是脱贫致富的直接受益者，也是搞好脱贫攻坚战的依靠力量。 党支部要把快速发展经济作为重中之重，密切联系群众，引导群众出主意，探索方法，带领群众大干一场，尽快改变面貌。 完全利用当地特点，靠山吃山，依水喝水没有山也没有水，借军打仗； 要廉洁勤奋，关心群众生活，特别要妥善安置留守老人、儿童。 有必要让教育诱惑大众充分认识到，外来的支援援助只能成为摆脱贫困创造财富的契机，从根本上必须依靠自身的努力。 克服等等，依靠，追求思想，人越懒，地越薄，村子越穷，国家救济的有多少人成为了富裕的村子？ 社会主义新农村，不管等不来，依靠不来，都是自己干的。 塘约村要干了。 如果肯做，就会有变化。 精神可以改变物质，思想可以改变天地。 发扬愚公移山精神，艰苦创业，重视运用市场规律，运用各种资源，努力改善生产条件，经过几年的奋斗，就会产生变化和希望。 只要有那样的精神和毅力，只要不达到目的，就没有克服不了的困难。

塘约道路可以说是共同致富、与小康同步的中国之大道路。 代表着中国农村改革的方向

(/S2 ) )刘学文(/S2 ) )在新的历史条件下，农村基层党支部的建设面临着许多错综复杂的困难和问题。 有人说池塘约的经验可以复制吗？ 去哪里找那么优秀的村支部书记？ 因此，结合地方实际情况，搞好基层党支部培训和党员培训显得尤为重要。 你觉得这个问题怎么样？

张全景: 毛主席说:“正确路线明确后，干部是决策的要素。 从今天来看，我们的工作还有指导意义。 在我国，没有农民的富裕，就没有全国人民的共同富裕；没有农业的迅速发展，就没有国民经济整体的繁荣；没有农村的小康，就没有全国的小康。 在农村全面建设小康社会，关键是进一步加强和改善党对农村事业的领导，建设坚强有力的农村基层党组织，造就数以千万计的优秀领导者。 实践说明，农民是否有钱，关键要看支部。 支部不强，关键看班长。 有好班长，就能带出小康村，致富一方的人民。 塘约经验最重要的有两个，一是巩固农村土地集体所有制，经营办法由群众讨论决定，二是加强党支部在农村的领导作用。 这两者加起来才是完美的塘约经验。 塘约道能否宣传，关键前提是要有坚强的党支部，要有好的领导。 培训基层干部成为首要任务。 一是抓紧建设村党支部和村民委员会班子，特别是搞好村党支部书记。 必须把政治坚强、廉洁、公道正直、有服务精神、有真正能力、党员和群众真正支持的人选纳入领导班子之中。 许多事实表明，有了好的班子，就能治愈混乱。 时间要犯错，事业要犯错，群众不能犯错。 对没有合适支部书记人选的村子，要果断加快培养优秀村支部书记的步伐。 对于塘约那样可以复制的好经验，要不流于形式上的会议，要贯彻、认真培养领导人。 如果不发现优秀的村支部书记，精心培养，及时录用，我们的事业就不能接班，就不能有很大的希望。

二是加强乡镇和农村党员、基层干部的培养教育。 这是战术任务，根本大计，根本解决办法。 海南省儋州市在石屋村建立了培训农村干部的基地，取得了很好的效果。 有些地方不认真去抓，有些地方根本不抓，你怎么能把工作做好呢？ 市党校举办轮讲班，分级负责，可以分别培训乡镇干部、农村干部、党员。 三是做好在优秀青年农民中快速培养党员的工作，为农村快速发展准备足够数量的后备干部队伍。 目前农村年轻党员、女党员很少，仍然是突出的问题，如果不培养年轻人，不抓住党员迅速发展，农村基层干部队伍就会变成无源之水。 当然，迅速发展党员的第一位是重视质量。

贵州毕节、安顺已经有计划地将农村基层干部培训、塘约学习经验列为重要日程，编撰了《中国大道塘约道路基层干部培训手册》。 我很高兴这个方法有新意，有实用价值，值得全省乃至全国宣传。 可以说，塘约道是共同致富、同步小康的中国之路，代表着中国农村改革的方向。 我希望塘约公路从贵州走向全国，到处开花。

刘学文: 你认为各级党组织如何宣传典型，用典型推进业务？

(/S2 ) )张全景) )/S2 ) )我们的党员干部在新形势下如何成为领导者，如何探索符合当地实际情况的快速发展道路？ 塘约优秀村支书左文学的成功实践，是一个极具时代意义的典型，他的事迹可以鼓励广大农村党员干部为促进农村社会进步、农村快速发展、农民财富而奋斗。 榜样的力量是无限的。 因此，我们各级党组织需要在工作中总结宣传典型经验，注意典型推进工作。 典型的不多，很精致。 重要的是准确，真的有典型的意义。 塘约村加强基层党组织建设的经验，快速发展农村集体经济的经验，都具有现实意义。 有了好的典型，就要大力推广，发挥诱惑作用。 善于总结宣传典型经验，是一种比较有效的科学指导方法，不仅有利于提高领导的认知，也有利于在一点上不断深入引导农村基层组织建设，取得实效。 希望贵州认真总结塘约成功的经验，进一步探索基层组织建设工作中的新方法、新经验、新措施，把基层党组织建设提高到新水平。

城乡快速发展一体化的基础是农村经济的快速发展

(/S2 ) )刘学文(/S2 ) )加快推进城乡快速发展一体化，是党的第十八次党代会提出的战术任务，也是落实四个全面战术部署的必然要求。 全面建设小康社会，最艰巨最繁重的任务是农村，特别是农村贫困地区。 请稍微思考一下，如何健全城乡快速发展一体化建设，为农村快速发展注入新的动力，如何组织农民，让广大农民平等参与改革快速发展的进程，共同享受改革快速发展的成果。 可以谈谈这个问题吗？

(/S2 ) )张全景(/S2 ) )我从退下来就一直在意农村建设。 以前毛主席说过中国革命的根本问题是农民问题，现在我们正在建设有中国特色的社会主义，但根本问题仍然是农民问题。

我很高兴看到习主席提出城乡快速发展一体化。 古人说:“宰相必从州部开始，猛将必摆脱卒。” 这是有道理的。 一个干部是否有基层的工作经验，对于正确的决定至关重要。 我们很多干部从来没有在地方工作过，不了解中国农村农民，不了解中国革命建设的历史和实际，想出点子，拍胸脯，无理取闹，失败挫折。 这也是干部工作中非常重要的一课。 习大同志曾经在农村七年，和农民一起艰苦奋斗，艰苦奋斗。 他真了解农民，和农民交心。 习大同志是从基层一步步上来的领导干部，曾任村支部书记、县委书记、市委书记、省党委书记，基层实务、实务、领导实务经验丰富，又有深厚的理论功底，真正了解中国国情。 如果没有这些条件，就不会出现城乡迅速发展一体化的好战术思想。 可以说城乡快速发展和一体化是四个全面战术部署的重要组成部分，是实现伟大中国梦、实现共产主义的必由之路。 从理论上说，我们共产党的崇高理想是建设共产主义。 共产主义是什么？ 就是消灭剥削，消灭压迫，实现共同富裕。 其中包括消除城乡差距、工农差距、脑力和体力劳动差距。 如果不能消除城乡差距，如何实现共产主义？ 我们必须从实现共产主义的高度理解城乡快速发展一体化的重要战术思想。

新中国成立60多年来，农村经济取得了很大的快速发展，但还存在很多问题，实现城乡快速发展一体化还有很长的路要走。 当然，相当多的农村实现了城乡一体化。 这种地域社会的和谐、农民的富裕、生产的迅速发展、村庄的清洁、村庄风格的文明，几乎消除了城乡的差距，可以说住在那里比住在城市更舒适。 这是社会主义的光荣，是我们党建立新中国60多年、改革开放30多年来三农工作取得的最骄人的成果。 但是，由于还有很多农村，事业难度较大，中央强调开发扶贫，设立了中央扶贫办公室。

长期以来，中国革命和建设农民做出了重要贡献，但在建设和改革开放时期，工业对农业、城市对农村提供了巨大的支援，但债务累累，现在到了反哺的时期。 但城乡快速发展一体化的基础是快速发展农村经济。 只有生产力提高，经济迅速发展，文化提高，才能实现一体化。 不快速发展农村经济，不提高生产力，只工业反哺农业，只城市反哺农村，中国农村那么多，却不能反哺。 要快速发展农村经济，必须走组织农民的道路。 也就是说，必须发挥总书记在谈话中强调的集体经济的组织服务功能。 光靠一家一户的单独斗争是无法实现城乡快速发展一体化的，光靠土地流转、引进大企业也很难实现城乡快速发展一体化。 让我们来看看南街、刘庄、华西、周家庄等什么先进典型。 不是要组织农民，走集体化的道路吗？ 另一个需要注意的问题是，城乡快速发展一体化不等于单方面的城市化，不等于把农民赶出乡村，集中起来建立城镇，不等于一味地扒房子、盖建筑物。 那被称为一体化吗？ 那个被称为单方面的城市化。 我认为总书记提出城乡快速发展一体化的战术思想也是比较了其片面的城市化错误趋势。 有些地方建造的大楼没有电梯，没有水，没有厕所……因此，不能单方面城市化，也不能把农民赶进大楼里。 要让农民看到青山，看到绿水，记住乡愁。 不要把城市化当作乡村文化、风俗、道德以前传下来的巨大破坏。

在城乡快速发展一体化的过程中，必须不折不扣地贯彻现实所要求的思想路线。 一种是，上面不能老是当诸葛亮，把群众当成阿斗。 坚决反对强制令，多次全部从农民中来，到农民中去，尊重农民意志，保护农民利益。 必须进行诱惑事业，也不能强制命令。 只有这样，才能激发广大农民的首创精神，推动城乡一体化的快速发展进程沿着正确的方向快速发展。 第二，不要一刀切。 我们搞新民主主义革命是一口气完成的。 我认为建设社会主义、共产主义并非如此。 一直是曲折的。 当前，建设有中国特色的社会主义，需要根据经济快速发展、人文素质等各方面的实际，进行全局把握、综合控制、分类指导，早而早、不具备条件的可以晚。 建设什么样的房子，建在哪里，都要实行群众路线。 总之，一律，不能不顾一切、气冲冲、蜂拥而至等单纯粗暴的方法，搞形式主义的东西。

(/S2 ) )刘学文(/S2 ) )张部长记得在2005年，访问了凯利、平塘、贵定等县市进行调查。 十多年过去了，贵州发生了翻天覆地的变化。 特别是近年来，贵州省委、省政府在以习大大总书记为中心的党中央的大力领导下，各项事业成果显著。 希望你在百忙之中再去贵州看看，去安顺塘约指导工作。

张全景: 我们关注贵州的快速发展，并对贵州取得的巨大成就表示祝贺。 今年有机会的话，我想去贵州省塘约看看，亲身感受一下塘约热天建设社会主义新农村的新气象。 我想亲自学习塘约村在基层党组织的大力领导下走农村集体经济道路的新经验。 我衷心希望塘约不再傲慢，不断丰富和完全提高自己，走上新的台阶。 希望塘约民过上幸福安康的好日子。

刘学文: 感谢张部长在百忙之中接受我们的采访。 再次表示崇高的敬意和诚挚的感谢。

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