“温铁军：农村土地制度和农民保护”

年1 月16-17日第五届全国农民合作组织论坛在全国农业展览馆举行。 本次论坛由中国人民大学可持续快速发展高等研究院、公共经济研究会中国农村文明研究中心、中国人民大学农村建设中心、西南大学中国农村建设学院、福建农林大学海峡农村建设学院主办，北京梁漱溟乡村建设中心、国仁绿色联盟主办。

以下是温铁军教授演讲的实录:

谢谢大家。 我先说说和张老师刚才向大家报告的哪个复印件有关联。 是报告点的学习体验。 张老师比我大好几岁，在农业政策和农村快速发展的行业里，特别是在合作社的研究上，比我早得多，在研究水平、研究深度、甚至对国家的贡献上都比我强得多，所以张老师多次让他跟着我，让我平静下来 虽然哥哥长辈这么说，但我只能表现出和他的报告和一点学习的体验，所以在进入我的主题之前，还是让我对快速发展讲故事的方法比较好。 讲理论我觉得在张晓山老师的理论面前我不会讲理论，所以我应该说现代合作社中有三种合作社，有历史。 这三种合作社各有背景。 刚才张老师提到了西班牙的蒙德拉政府，谈到了那个神父当时是如何运用他的良知推进合作社文化的。 如果稍微详细说明一下这个故事，大家可能会更仔细地听我说。 其实年轻的时候发生工业化大潮的时候，这股大潮过去了，破坏了许多枯萎腐朽不堪的乡村土地的人民的生活。 因为工业要求人拥有劳动力，你贡献你的劳动剩下的被资本占有，这是主流。 这个合作社当时是怎么发生的？ 其实这位神父是让工业大潮中不能作为正常劳动力录用的几个问题少年，或者问题青年进入避难所的。 其中五人在这位神父的带领下学习技术，有人会做什么，总之为什么蒙德拉是以工业为中心的合作社？ 的早期创立者、这五个问题少年、问题青年被神父改造培养了自己的技术。 他们说不能光靠自己谋生，我至多成了工业大潮的劳动力，我贡献了我剩下的劳动，我还是被工业劳动所在。 于是，这五个人在精神的感染下形成了合作文化。 他们说我们五个人一起合作，我们组成一个组织。 这个组织是最初的蒙德拉合作社的原着。 他们有各自的技术，他们集各自的能力于一身，形成一种公有，我们创造的财产都成为公有。 那就是之后，所有蒙德拉的所有财产都将由大家共享。 而且再制度是你参加蒙德拉的会员，你第一年的工资会做出贡献，成为你的财产。 根据你第一年的劳动，你做出的贡献，你工资的一部分，将成为你的所有权。 这是因为所有成员都有股份，这就是所谓的工业合作公司。 随着更迅速的发展，产业自身的迅速发展，它会变成什么？ 一二三产。 为什么叫综合性？ 为什么现在张老师在政策界呼吁专业合作社迅速发展成综合合作社？ 农民兄弟说办了十年合作社仍然很苦，不赚钱就是不赚钱。 公司哪个赚钱？ 即使他有足够的资本力量，也能赚钱吗？ 我不能告诉别人，我自己现在在中国农业银行最大的金融公司担任独立董事。 我也在中国最大的农用公司新希望集团担任董事。 新的希望在农业行业几乎为零。 如果一二三产业最终不联合在一起，说让合作社干，不也是在戏弄他吗？ 让他务农，这不是闹着他吗？ 所以为什么要做一二三产业？ 前几天有合作骨干，你们说有能力直接进入新行业搞高科技。 注册高科技企业，那比你辛苦多了。 为什么？ 它处于领先地位。 为什么张老师后面几部电影里要交中央文件来确定地说，农民合作社说成熟可以互助金融。 为什么？ 金融是第三产业。 我刚说新闻会六六，投资可以赚钱。 否则利润接近零。 请认真调查很多进入农业的公司。 相当多的公司之所以转为合作社，正是因为转为合作社，才有政府的优惠，如果没有政府的优惠，他在农业行业的经营就会出现赤字。

现在很多东西为什么是假的？ 他如果不实际做那个的话，实际上可能有百分之几、十几，但是为什么会百分之百呢？ 如果不做很多的话，他能拿到补助金吗？ 更何况各级政府让你们搞经济作物，经济作物越过剩越严重，现在白菜满街都是，看起来你们往地上倒牛奶，那不也发生了吗？ 过去资本主义过剩生产，你现在不也是过剩生产吗？ 在整个所谓经济作物行业全面过剩的情况下如何保证农民的利益？ 怎么归还？ 为什么把第一个故事和蒙德拉放在一起？ 蒙德拉在工业化大潮中，迅速发展了二产。 我去看过直接深加工一产、农业、种植业养殖业的二产、蒙德拉公司，所有的一产公司都不赚钱，都是二产赚钱。 成为了整个产业链的合作，从金融、保险、超市、餐饮、旅游、酒店，全部进入，成为了完美的产业体系的合作公司。 所以，要说蒙德拉共的诞生，当然也有合作社文化。 神父动人的精神，带领着一些问题少年，经过训练，他们接受了文化，帮助了自己，形成了早期蒙德拉共的雏形。 但是，这些经济文化会使他们迅速发展吗？ 也有他们没有提到的研究，但不知道为什么。 什么事？ 蒙德拉在哪里发展得很快？ 在西班牙巴斯克地区，巴斯克武装警察就像我们的民主主义一样，那是国家、地方警察、警察就是地方。 武装警察起什么作用？ 防止巴斯克分离主义。 据西班牙观察，其实一直有很多冲突，武装冲突。 因为这一带蕴含着巴斯克人的凝聚力。 所以，有冲突文化的重要背景，它成为了整个巴斯克地区的第一家公司。 巴斯克地区不被西班牙承认，所以他分离了，所以政府给他优惠，所以巴斯克地区成为了第四大公司。 所以这必须给他经济带来某种倾斜。 否则他会闹起来的。 这是政治背景。 所以我们在研究社会文化的时候被忽视了。

另一个是以色列合作社。 以色列的合作社是谁干的？ 他为了和以色列人在阿拉伯全境生存，必须拥有手握原稿和枪的政治文化，其本身有政治文化背景。 所以他和以色列公社发展很快有关联。 当时以色列清理区的中心主任来了，我在中央农村工作。 当时交给了我任务。 他也是怎么来的，我们也往竹筒里倒豆子，说怎么来，怎么走。 他说我们每年资助这个项目40亿美元，怎么形成合作社？ 我们农民自己有合作社文化，我们自己有历史文化传承，我们自己形成骨干，不是苦笑而为吗？ 现在，让我们来看看世界着名的合作社。 如果没有巴斯克政府的支援，没有整个产业链的合作社怎么能做到？ 以色列在70%80%曾经在中国的时候，是集体经济的80%以上。 如果不是一个农民在这个地盘上做地盘，你又不是一手拿稿子一手拿枪，怎么形成？

我们看日韩，看中国台湾，都来自日本。 日本的综合农资公司现在是被继承了一百多年的农业合作社类别。 他是怎么出生的？ 它应该知道日本以工业立国为基础，得到本国强大的力量支撑，成为了军事强国。 他要打朝鲜半岛，打中国东北，还要圣战西伯利亚。 他们的强国来自哪里？ 他们的根本在农村之中。 哪个农村兵员想去前线？ 这个办法在日本可以吗？ 必须稳定农村。 怎么稳定？ 只有让农民组织起来才能稳定。 所以，请观察一下，1894年加工海战中国输了，向日本赔偿3亿美元，其中之一是日本拿来加强军备的。 然后让苏联变强了。 他们说我们现在唯一靠自己的力量打败白人国家。 我们是有色人种中唯一打败过白人的。 拿着这个在那里。 我们对他不做任何评价。 我们不说他不问对错。 但是我们说他有3亿中国白银。 他侵略，在战争中拥有中国的公款新日铁等，这些日本的6大才能在当时拥有中国人的军饷。 另一股力量，在农村建造了神社。 你们在日本的村子里，在城市街区里看到你们推演是神社，知道帮助农民组织的合作社。 1894年，1895年马关条约中国赔偿金，1897年开始农村条约。 他总结说他知道强国在小岛上不行，他必须接近中国东北。 然后转向，然后进入满蒙。 所以你说日本是经济组织吗？ 是农业合作化吗？ 为什么是80%、90%、整个综合农和，因为它是国家强国的战术安排。 所以他一直得到政府相当大的优待。 你知道这个优惠是什么吗？ 日本的综合农协为什么成功了？ 由于日本农协是整个农村行业中唯一的垄断公司，其他公司不得进入这个行业。 日本打破这种想法是从2010年开始的。 20世纪初，公司禁止进入竞争。 各公司可以务农发挥才能，但仍处于八者之间。 不要以为你回国了。 可以直接越过部长。 先跟着包，好好服侍你的酋长。 所以日本没有竞争力，但是空前的稳定。 政治家向上台咨询，把村里的一大财阀输送进去的就是综合农协，所有经济行业都在他的控制之下，从金融、保险、土地交易、超市、酒店、房地产，所有能赚到这些收益的行业都形成了对农民的分配，所以， 来源于农业吗？ 苦笑的田地？ 不，来源于金融。 来源于保险、加工、超市等。 只有赚了这些钱回到农民那里才能有收入。 我们故意无视所有这些背景、历史。 农民让你们进入自由市场吧，你们竞争吧，我垄断行业，不给你们。 这怎么能做呢？ 大家都说现在流行假合作社。 为什么？ 也不能归咎于政府。 我们至今为止一次也没有改变这个财政体制。 地方财政比一级和一级差。 地方，特别是管理哪个医产的部门、农民部门，不像地方划分的那样。 大家都在一朝一夕当官。 你管理着金融。 你在管理不动产。 你在管理股票。 你分得盆满钵满。 我们要把农业怎么办？ 只能使用任何好处来分配钱。 我自己也经历过，在这里的大家帮助了农民的迅速发展。 我哪儿也不点。 那个时候还没有合作社。 是我2004年做的，2005年吧。 我们办了10个合作社考试，向有关部门报告，直接找到部长那里，说现在能不能在国家支持经费中给定一点方向。 认为迅速发展这些比较规范的经费是好的。 部长很痛快。 来下面麻烦了。 你说你判断了吗？ 我们必须组装专家的判断，必须麻烦，你不能评价。 为什么？ 人家说实话评价说有资本，但当然不是农民。 最后给你两个比较好。 第一个给你。 农民打电话来，说县里高手一判断，就是你接待了我。 如果我说我接待了的话，这笔钱来了一个人的一半。 另一个更有趣。 县里说你们先发给我4000元。 为什么要送？ 说去省里跑项目吧，吃喝拉撒谁出来？ 你能保证拿下来吗？ 拿了之后不能保证先自己垫付钱。 为什么现在我成立合作社慢慢不这样了？ 试着做很多东西就知道了。 它卡在你身上了。 最后怎么办？ 我说再卖一次老脸，直接给省厅厅长打电话。 厅长说直接做。 这笔钱到了我们省厅就下不去了。 别往下插手。 把手分一半在下面，不是伸进檐沟里。 各位。 为什么现在财政经费经常被少数人占用？ 为什么会这样？ 你说农民权益是如何体现的？ 很多人说我们不是合作社，而是农民组织。 他说，如果农民不组织起来怎么办。 你只能出来，你说你能闹事吗？ 我们是良民。 万一被视为访问者，我想得到什么优惠政策，但是没有手。 他会和你为敌。 这个我们也知道。 所以我们最初把什么样的访问改造成了合作社。 但是，我们现在很多控制系统都不认这个帐。 你说我不访问，我可以改成合作社吗？ 不行。 你们已经变了。 如果有关部门不把你逼得更另类，他就不能执行任务。 为什么不能和谐社会？ 因为社会负担，我说取消农业税，你过去了吗？ 没有人算帐。 所以中国想办农民合作社，有那么简单吗？

回过头来我必须说财政为什么这么不合理？ 问题是你会看到财政背后的多少部门？ 哪个部门想得到自己的利益？ 虽说千道一万，但我们在众多而庞杂的体制矛盾面前什么也做不了。 各位，请不要以为我们在开会。 我们开了好几次会。 在这里开会，别以为回去就处理。 不要抱希望。 你们为什么每年还来？ 我问一下你为什么来。 你说开这个合作社训练有用吗？ 很有用，抱团取暖。 正值冬季。 我说的都是实话。 你们是来干什么的，互相委屈，传递经验，我知道不是只有我这么痛苦。 大家都很痛苦，比我还痛苦。 他比别人还马马虎虎。 我觉得那个也有点安慰了。 你真的要拿哪条法律回去依法行事？ 那个方法是病吗？ 你病了吗？ 你二不二？ 真的在村子里依法行事吗？ 有可能吗？ 就像上课欺骗学生一样。 你们被骗了，只能怪自己脑子里难受。 他和他两个人，两个人死了。 怎么可能？ 我们做了十几年，我们在做什么？ 大部分人为什么批评我们？ 因为我们踏实地帮助农民组织起来。 不管你是什么名义，文艺队，老年协会，练什么黄昌舞，都在这里组织，大家拥抱，回去也拥抱，比忍耐强。 因为没有讲道理的地方。

再说一个故事吧。 我知道温家宝为农民工领了工资。 后来，我又见到了他。 你们组说没有拿回工资。 你只是有机会见到总理，最后按照省党委书记的保证处理了问题，处理了吗？ 保证只有他一个人的工资拿来。 这给了温家宝很大的面子。 你是大国的总理。 你说你会为这波人领工资回来吗？ 这个人制限制了你他能回来吗？ 所以，我再见到雄德明的时候，万一你自己的工资回来了，怎么办？ 他说无论如何也没办法，回家多养了两只猪，没有其他办法。 不要以为你们以前有康庄大街。 那套不能和你聊天。 你没有资格。 不是在台上说饭碗，而是说得满满的。 你是合作社。 我们现在别忘了。 不仅是你们，为什么我们还要动员学生做呢？ 因为学生现在被称为小资产组织。 他们毕业后，进入社会，混中产阶级的产票。 你要做什么？ 这些我们现在锻炼的学生，不仅仅是为了不让他的良知在进入中产阶级俱乐部后完全消失。 因此，我们培养的千万学生相当多。 现在，无论是成为记者、职员、企业、还是进入政府机关，都留有一些内心的真挚。 他们尽量维持着。 我们的成绩在哪里？ 他们之间。 他们在做什么，他们不会忘记。 当时他们阶段去乡下，曾经有和地方融为一体的经历。 这些人，哪怕只有10%、5%也坚持做，拥有5倍的善漫。 关于家乡的人们，还没有异化。 还没到蹒跚学步、女孩子拐弯的地步。 另外，以此为美。 所以我们做了什么？ 我们做了很多人，说保存了良知，保存了热血。 在这个国家希望在大风大浪中保持稳定，但要想稳定就必须依靠农民。 更何况刚进入梁漱溟十年的项目，我说这不是小事。 因为国家正在调整。 从几乎无视农民利益的90年代开始，到接受三农问题，重要的是发生了巨大的变化。 当然，不能追究所有利益集团的好处。 只有照顾到他们的好处集团的好处，他们才能调整。 但是，我们看到这几年农村获得了空前的中央投资。 我们看到这些投资有效地支撑了农民的社会保障伞，我们的义务教育不收费，是我们的农民教育开始的，是政府干的。 所有这些巨大的变化都是环境的变化。 如果在这个变化的过程中我们完全无所事事地坐着，那就是我们吗？ 我们很积极啊。 就是利用这个机会。 这个机会对谁都一样。 例如，基本建设被修到了你的村子里。 所以，我们现在合作社必须把握这个历史机遇。 我刚说了现在没有处理财政优惠政策。 目前，国家最大的三项支出是三农支出，一兆多，2003年达到1300多亿，年增长50%，它近1500亿，年还在增加，这是最大的支出。 而且，随着观察，大家都说习大大反对腐败，反对腐败的力量很大。 吃和喝，现在基本上是绝对不会消失的。 我不敢这么明目张胆地做，必须鬼鬼祟祟地做。 这些都是好现象，大的气候变化我们必须要留住。 因为你们一定知道他过去有不好的现象。 你现在可以谈判了。 我这次只带脚来，我不抱你。 我不拜访你，我也不闹事，我们来交易。 交易是市场经济。 而且，我告诉你这不是身体交易。 我后面有三四千家。 我们一跺脚，我们这里都响了。 如果我们说你不好，他也要掂量掂量。 因此，他们现在成了农民中的社会明人，在国内外都很有名。 他们才是我们的希望。 是我们这么多年轻孩子到村子里真正工作的成果。 打工期间，市民之间，学生之间，寨农家之间，我们这一代人必须记住我去世的也是我的学生。 他说的话，老师带来了，学生成功了。 我们只是垫脚，让这些学生好好地踩一下。 所以要组织起来保护。 组织化是第一保护，是毛泽东说的。 所以不管什么方法，都要组织起来。

现在合法的方法是合作社。 再者，这次大家来开会，你说利用什么？ 新的重要政策之一是我要谈的这个土地问题。 土地问题很简单，学习决定很大。 第一条所有权不动，必须维护。 第二条，农民的承包聘用权不动。 第三条，经营权可以转换。 在座的各位，请观察。 我们要建立一二三产的综合性农民合作社，关键是要把我们的社员，特别是核心阶层的社员，土地权作为股，形成合作社的财产关系。 合作社的财产关系，用现金入股，是那年十几年前，2003年我们开始合作社的时候没有办法的事。 当时没有合作社法啊。 我们现在不仅有，还有两个重要的政策被我们利用了。 一是在成熟的合作社内部可以进行金融。 二是土地开采权成为股票。 土地使用权入股是形成稳定的财产关系的重要步骤。 有了这个大家，我们就可以比较稳定地建立我们的内制金融，或者叫合作社金融的财产集团。 大多数人都担心我会因此失去土地权。 不，为什么？ 所有资源都不动。 外部资源到现在为止只能租你的土地，但是不管是我说要把土地变成股票，还是你说要去外面入股的公司家，他都没有勇气，他处置不了。 为什么处置不了？ 教训太多了。 如果你真的要处置的话，你说我把你们成股的一千亩地，我解决了，我卖了。 这上面可能有几百户农民。 我没有三五家的勇气的话，会很困扰的。 处随三户，叫王秦必处。 其实有两三户农民，农三户都是王齐必民。 他一旦有事，就真的放弃了。 对他来说，一票否决，摘下了乌纱帽。 你有勇气吗？ 不要担心。 农民的权利是最终的表现，它是现在导出的集体自然的事情。 要想稳定，请不要实际移动农民2亩3分的土地。 因为这片土地越来越成为农民权益的毛，毛都钉在地上。 更糟的说，2009年全球金融危机以来，工业化大潮层出不穷，从浙江，到过去政治正确稳定的地方都开始不稳定。 因为，哪个当地的金融部门说要贷款，要生产，实际上就逃跑了。 并且，在当地留下巨额金融是当前地方政府放贷、社会治安形势不稳定的根本原因。 是无根的投资逃跑了。 据说去内地，我在你那里投资。 你给我定块地，拿贷款。 中国走向工业化的趋势是肯定的。 你们现在哥哥回来了，家里只有妹妹。 哥哥们会回来的。 资本决定不要他，所以他抛弃了他。 很多农民工会回到故乡。 在这工业化的大潮下，他们回来了，他们打算务农吗？ 问问回来的人，他宁可晾着墙在旁边，聊天打牌，他也不干。 意味着他的劳动力已经定价在工业劳动力市场上，和即使回来赚不到钱他也享受着。 这个时候，请让我说。 既是挑战也是机会。 挑战就是局势不稳定，国家必须有越来越多的政策。 你必须应对这些挑战。 我们现在有一个领导人。 我至今记忆犹新。 他说什么来处理人民内部的矛盾？ 为了处理人民内部矛盾，各种优惠政策进一步增加，农村投资进一步增加。 如果我们已经有了成熟的组织，如果我们已经有了以土地为股份的合作社，我们一定是进一步增加优惠的吸收者。 这个时候，政府担心安全，政府挑战不稳定，谁能帮助稳定，乡镇一定或多或少有所倾斜。 那么，我今天不用这个ppt。 在课堂上使用，不一定大家都不想听。 说实话，肯定有错误。

/ S2/] (原是在中国农村发现的( (/S2/) )。

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