“老共产党员对左文学的嘱托：“要守住共产党分给的土地””

采访的背景

赵杰兵是从青年时代就与农民建立深厚爱情的党的高级干部，是从担任湖南张家界市第一代书记时就对农村工作有独特想法的老领导，从网上看到关于“塘约道”的书评后，受到了他的关注。 于是，他尽管患有帕金森综合征，但仍在贵州塘约和脱贫攻坚任务最艰巨的毕节实地考察中苦苦挣扎，分别与贵州省政协副主席、毕节市委书记周建瑛、安顺市塘约村党总支书记左文学、《塘约公路》作者王宏甲进行了座谈。 在短短4天的调研期间，他看到了贵州脱贫攻坚的成果，对塘约道有了更深的认识，也有了宣传塘约道的想法。 为此，本报记者对赵杰兵同志进行了独家采访。

来宾配置文件

赵杰兵，1948年出生，为山西山阴县康庄知青。 曾任湖南省娄底地区地委副书记、行政局专家、湖南张家界市首任市委书记、中组部部务委员、中央公司社工委员会副书记、中国保险监督管理委员会党委委员、纪委书记、十一届全国政协委员等职。

你们要保卫共产党分给你们的土地

对话中，组织部原部务委员、中国保监会原纪委书记赵杰兵

《塘约道路》让我耳目一新

刘学文: 尊敬的赵书记，你如何关注《塘约道》这本书？ 另外，听说你买了10本“塘约道路”给朋友，作为在中组部工作的老领导，你为什么对“塘约道路”这么感兴趣？

赵杰兵: 我去年年末在网上看到了关于“塘约道路”的书评，深受感动，马上从网上购买了10本，推荐给朋友们。 拿到书后，越读越觉得书里的人物、故事、理论、实践超出了我的想象，产生了我耳目一新、想去贵州塘的冲动。 因为长期看到农村集体经济崩溃，很多土地荒芜，看到空壳村，特别是留下老人、孩子的贫困生活，很痛心。 我怀疑我们是否还看到集体经济在农村重新振作起来。 从今年开始，党中央向全国人民承诺年前实现贫困人口脱贫，确保贫困县全部脱贫帽子还有3年的时间，从湘西山区扶贫工作的经验来看，

康庄的经验使中国农民和基层干部有了更深入、更现实的认知

刘学文: 我认真读了你写的《康庄往事》一书，知道你的人生经历。 这本书记载了1968年从北京到山西省雁北地区山阴县康庄大队知青，磨练生活关系、劳动关系，受到群众信赖，成为生产队干部，和村民们一起务农卖身。几十年来，你和康庄保持着密切的关系，和康庄保持着密切的关系。 你能和我们分享你以前知道的经验和对人生的认识吗？

(/S2 ) )赵杰兵) (/S2 ) )我自愿挤进农村定居。 这和当时很多知青被分配到乡下不太一样。 然后我自愿在贫困村康庄定居，没有安排知青。 在康庄，我割了冰冻的屎，拉了轮子，犁了田，做了场面活，推了滚轮，努力成为合格的农民。 我忘不了郭大妈像疼爱亲生儿子一样照顾我，给处于黑帮子弟逆境的我带来了家的温暖。 公社以干部马锡栋和人为善，两袖清风，像哥哥一样关怀我。 康庄的经历让我对中国农民和基层干部有了更深刻、更现实的认知，和他们建立了感情。 一年后，我被村民选为生产队副队长，之后被任命为大队革命委员会副主任。 1971年康庄获得了史上最大的丰收。 1972年，我被推荐到北京大学学习，4年后履行大学毕业回来的诺言再次回到康庄。 1978年离开农村后，我仍然和康庄的农民保持联系，寄钱给郭阿姨和孤独的老人苏国龙，援助他们直到他们去世。 这两年我还身负重病，组织专家和知青伙伴出力为康庄打了两口井，处理了1000多农民群众几十年的饮水困难问题。

这次来贵州的首要目的是想了解脱贫攻坚主战场的情况向脱贫攻坚一线的同志们学习

刘学文: 你丰富的人生经验表明，无论你的工作岗位发生了什么变化，你总是爱农民，担心农民，一直关心中国农村和农民的命运。 我知道你自2001年患上帕金森综合症以来身体状况一直不好。 这次贵州之旅，你一边挣扎一边来塘约，说是来毕节的，我们很感动。 贵州塘约之行，你的目的是什么？

赵杰兵:我这次来贵州的首要目的是想了解脱贫攻坚的主战场情况，向身处脱贫攻坚第一线的同志们学习。 目睹脱贫攻坚一线的市委、县委和乡镇党是如何组织领导的； 第二，我想和周建瑛、左文学、王宏甲三位同志见面，直接听取他们的意见和今后的安排。 没有他们三人的努力，就没有今天的塘约。 第三，到塘约村实地看看党组织如何领导群众开展工作。

他们的话里流露着对那样的未来的自信

刘学文: 通过在塘约村的调查，您对塘约的印象如何？ 有什么收获？

(/S2 ) )赵杰兵(/S2 ) )到塘约实地感受，学习塘约人民脱贫攻坚的宝贵实践、奋斗精神，是我们最终的任务。 4月13日，我们在安顺市委组织部部长高青等同志的陪同下来到塘约村。

进入塘约村边界，全是道路、水路等建筑工地和蔬菜大棚。 特别引人注目的是亟待建设的全钢结构现代农业温室大棚。 开车一看道路，道路两旁粉墙红瓦的新民居错综复杂，弯曲清澈的小河穿过村子，藕塘和菜地连为一体。 下车一看，可以看到硬化平坦的村道、规范化的路标和小广场，仿佛进入了生态公园。 从远处看，高筑在山坡上的穷则思变四个大字尤为突出。

在村委会门前的小广场上，我们仔细看了展板，不时询问区委组织部驻村干部陈刚关于塘约村党建、产业快速发展、村民自治等方面的情况。 之后，我们与镇村的二级干部、合作社负责人、一些合作社成员进行了座谈。 因为事前认真浏览过“塘约道路”，对村子的情况很了解，所以这次座谈主要是印证感情，讨论问题。 整个座谈会进行自由、互动的交流。 村主任彭远科说，和左文学一起工作，不是为了每月1800元的工资，而是想在党支部的指导下，真正带领大家脱贫，过上幸福的生活。 村财务负责人曹友明说，自己70多岁还想做，是因为他认为左文学有很多优点。 他很廉洁，不占村子的便宜。 他敬业，带领全村的人致富； 他很公平，一碗水很平。 他还说，虽然现在村子里发生了很大的变化，但必须谦虚谨慎，头脑清醒。 现在产业结构调整了，产品做好了，如何找到市场，打开销路是个问题。 马松镇党委书记说，塘约今天的成绩是各级党委政府关心支持的结果，不是某个人创造的。 目前村社一体、联营模式的特点是:一是有利于产业结构规模化效益的提高，二是有利于推进农业基础设施建设，三是有利于社会管理水平的提高，四是有利于加强农民主体地位，引导农民参与家乡建设的积极性。 走集体合作化的道路不能造就大富翁，但可以让老百姓中没有穷人。 合作社法人代表丁振桐说，当前老百姓最大的变化之一是思想的变化。 在合作社迅速发展的时候，村干部做群众工作、搬土地，群众不能服气、丢面子，所以我们不得不晚上去，现在合作社发展很快，大家都很积极我

塘约的行动，我们看到了塘约村党支部、村委会、合作社的主要负责人、专业团队的领导、塘约的栋梁之人。 淳朴敦厚的农民们素颜、直率的说话方式、不谦虚、平和自然的言行，特别是他们的话中透露着对未来的自信，再次打动了我们。 看到这个赢得公众信任的干部队伍，我相信塘约在他们的指导下，一定会取得更大的成果。

只有英雄和大众联合起来，才能共同创造历史

(/S2 ) )刘学文) (/S2 ) )目前社会上对塘约有不同的看法，认为塘约村之路是今年三农方面发生的最大事件，是集团化的回归，但他说这条路不通，是历史已经说明的死亡之路 农业规模化、专业化经营，必须建立在土地私有化的基础上。 对于这些不同的看法，你是怎么认识的？

赵杰兵:对于社会上的争论和不同的看法，我们不要大惊小怪，冷静，不要急于争论。 要尊重称职干部的创造精神，发挥他们的积极性，加强民主集中制建设，监督和制约班子成员。 塘约村的党政干部都是塘约村的英雄豪杰，随着《塘约公路》的全国发行，他们都成了国内知名人士。 越是这样，就越要慎重，与群众紧密联系，只有英雄与群众结合，才能共同创造历史。 今天的合作社与50几年前的集团化有很大不同，它不是单纯的倒退，而是新时期深化农村改革的新事物。 农村土地集体产权制度改革是农村改革的难点，核心是保护农民利益，不被侵害。 必须认真贯彻习总书记去年 4 月在安徽省小鉴视村作出的重要指示，无论怎么修改，都不能全部破坏农村的土地集体制。

(/S2 ) )刘学文) (/S2 ) )在脱贫的大背景下，学习塘约的宣传经验，需要注意那些问题？

(/S2 ) )赵杰兵)塘约道是脱贫攻坚总攻阶段出现的好经验、好战例，是顽强成长的坚实典型。 贵州省委去年年底调整周建瑛同志为毕节市委书记。 毕节是贵州贫困人口最多的地区，开始了啃骨头的总攻击。 一位同志把毕节攻坚比作解放战争时期的济南战役。 塘约的经验有不忘初心的古往今来的，也有很多新方法、新夹克，特别适合目前中西部贫困山区脱贫攻坚的需要。 这是因为必须鲜明旗帜，毫不犹豫地肯定宣传推广。 目前，自发形成了一定的气候，安徽省委组织部向全省村支部书记发出通知，要求参考塘约的经验。 3月15日至4月15日，全国各地100多个组团共3万多人来塘约村参观。 许多专家学者、各界人士已经发表了评论&hellip； &hellip； .学习热潮还在继续。 宣传池子的约定经验，一定要多次实事求是，因地制宜，不刮风，不做一切事情。 建立集体所有制合作社，必须多次主动大体上不下达强制令。

关于三农的重大政策，往往经过耗时的实践，可以验证是否正确

刘学文: 你认为塘约道路在舆论的推进和政策的执行中必须把握它们的大致问题吗？

赵杰兵: 塘约道路的推进和宣传，必须维持舆论的推进和政策执行的平静。 目前，农村土地是实行集体所有制还是个人所有制，是一个争议极大的问题。 关于塘约道路，有人批评小鉴视村的分田，也有人说塘约倒退，行不通。 在这个问题上，在舆论的推进和政策指导方面，塘约和小冈不应该对立。 东风压倒西风式的方法无法使用。 塘约的经验适合中西部、连片的贫困山区，但沿海和大中城市郊区的农村情况与塘约的情况基本不同。 60多年的经验表明，关于三农的重大政策，往往经过漫长的实践，才能检验其正确性。 这样多而复杂，要求在探索新的道路时，留在理论调整的空之间，留有实践进一步迅速发展的空间。

脱贫攻坚的伟大实践是锻炼干部、发现人才的最佳时机

刘学文: 你认为贫困地区的基层党组织建设和脱贫攻防战是如何紧密结合的？

赵杰兵:很多人对塘约道是否能通过表示怀疑。 其理由是没有这么多像左文学一样的领袖。 这样优秀的支部书记确实很难找到，但是培养优秀的干部曾经是我们党最擅长的本领。 从战争年代到建设时期，千几千万优秀干部从泥淖中拔出来，成为建立新中国的骨干。 我们的做法是，一个是在实践中磨练捶打台，另一个是加强训练。 脱贫攻坚的伟大实践是锻炼干部、发现人才的最佳时机，也是加强基层党建工作的最佳时机。 脱贫攻防战也需要基层党组织发挥指导核心作用。 王宏甲同志在多次与我们交谈中反复强调，塘约的经验中加强党在农村的领导，选村党支部书记是最重要的。 由于这项工作是组织部门的工作，大家都希望组织部门更加深入基层一线，参加扶贫总攻，加强农村基层组织建设，提高支部书记的培训力度。 各级党委和组织部门要抓住这个时机，取得巨大的成果，夺取脱贫攻坚和基层组织建设两大成果。

农村土地实行集体所有制的大体上要贯彻到底，不能模糊

(/S2 ) )刘学文(/S2 ) )农村土地如何建立集体所有制，你对这个问题有什么看法？

(/S2 )赵杰兵)农村土地集体所有制大体上要贯彻，不能模糊。 这是保护农民利益最重要的事。 近年来，由于世界经济不景气，我国沿海地区的许多外资、合资公司也包括中资公司停产倒闭。 如果不是大批农民工被解雇，家里还有责任田，失去工作的是城市居民，社会将不知会有多混乱。 但是，这次农民工们再次受到了悄然的打击，社会没有发生大的混乱。 现在据说沿海地区的农村土地私有化了，但我们不太了解这些情况，不好胡乱评价。 我们作为世界上最大的人类群体，只知道七八亿中国农民除了自己养活自己，谁也不能依靠。 土地私有化必须迅速分化为两极，许多农民将失去土地，这是极其危险的。

塘约道正在为中国社会主义大厦的坚实基础构筑灵魂

刘学文: 你认为塘约今后将发展得如何？ 你怎么宣传塘约的经验？

(/S2 ) )赵杰兵(/S2 ) )如何宣传塘约道，这也是我这次调查的重点。 我认为首先要珍惜池约这个典型，尽我们的力量和你们一起奋斗，迅速发展健康。 要尽量不犯错误，减少错误，在冷静的思考中大胆开拓。 过去的老典型到了后期，不要不根据事实，不要像说谎一样走弯路，要经得起长期实践的检验。 宣传塘约的经验，必须高度警惕形式主义、大规模宣传、表面复制。 要大力开展基层干部教育，在脱贫攻坚的实践中，培养出越来越多的像左文学一样的干部。

目前出现了各种组织农民的形式，有能人创业成长的大型私营公司、外资控股公司、规模较大的家庭农场、各种农协组织等，大多基本上都是资本组织农民生产经营。 塘约是党组织指导的集体所有制合作社。 用什么组织农民，看法不同，对塘约道路也有质疑之声。 对此，我们必须忍受质疑，忍受批评。 改革开放以来，政策法规中调整幅度最大的是如何处理资本问题，有些调整是根本性的。 当前国际资本和民间资本在我国社会经济生活中的作用越来越大。 我们选择了市场经济体制，决定了资本在社会经济生活中的合法地位，甚至一定的拉动地位。 资本确实很厉害。 流向哪里，去哪里就会繁荣，迅速发展。 但是，资本&lsquo； 的反面，首先是对权力的侵蚀，资本与权力的迅速勾结是它们本性的决定，两者迅速混合，产生权贵资本(家)，引领中国走向邪道。 那么，如何对待由资本组织的农村合作组织呢？ 用东风压倒西风的做法可以吗？ 一定不行。 只能在良好的市场规则下平等竞争。 一些中国共产党员必须非常冷静和坚定。 那就是，外国资本不站在中国共产党一边，党必须始终和中国最广大的人民站在一起，即使脱离人民，人民也不站在我们一边，党就有危险。

王宏甲说，这本书的名字由“重建家园”改为“塘约公路”，王宏甲做指导时取名为“中国公路”。 现在，中国确实面临着走什么道路的挑战。 我们党开辟了有中国特色的社会主义道路。 塘约之路正在为中国社会主义大厦的坚实基础构筑灵魂。 真正的共产党员必须积极投身于这项伟大的事业。

我想保护共产党分给我的这片土地

(/S2 ) )刘学文(/S2 ) )周建瑛书记、左文学支书、王宏甲同志，是塘约道成功的三位重要人物，贵州之行都看到了吗？ 有那些交流吗？ 可以和网民共享吗？

赵杰兵: 我要去毕节，先和毕节市委书记周建瑛同志、王宏甲同志座谈。 周建瑛同志首先对调查组表示欢迎，接着阐述了安顺实务期间支持塘约快速发展、支持左文学帮助群众脱贫致富的情况，以及王宏甲通过《塘约道》的过程和背景。 建瑛书记还邀请王宏甲到毕节做为全市领导干部实践塘约道的指导报告，市委也于4月12日通过中心组学习形式向王宏甲询问中国文化人民观，阐述推进塘约道，这次会议是全市脱贫攻坚总攻动员会[ / 大水灾时，他经常和受灾群众一起战斗，熟悉基层，了解基层干部，在关键时刻给予重要指导。 他相信人民，依赖群众，工作热情，作风踏实，遇风浪扛，遇难题有办法，勇于开拓进取。 而作者王宏甲同志、知名作家，就是这样深入基层，与贫困农民共呼吸共命运，有着水乳交融的真实感情。 &lsquo； 不敢写的使命感、责任感、从小到大的发现力、朴素生动的正确文风、深邃的理论政策思考&hellip； &hellip； 读他的书，听他的报告，就像看到冲锋前的士兵，高度自觉对党和人民有责任一样。 他在各县宣扬塘约之道，但好几年没见过这样的作家了。 谢谢王宏甲写《塘约道》。 向我们展示了这些创造历史的英雄，展示了党的希望、人民的力量和国家的未来。 提倡我们的学习，促进前进。

左文学同志受铜仁市委邀请介绍塘约的经验，因此未能在塘约见到他。 我听说我们在村子里调查的那天晚上住在贵阳，他从铜仁过来，和我们面谈。 我们非常高兴。 的谈话气氛真诚坦率，今后的安排也大致相同，相比之下左文学同志估计了越来越多今后的困难。 我认为塘约村目前创造的新合作组织的成绩只是开始，今后的路还很长。 现在的池子再次处于关键时期，最害怕头脑发热。 被大量的接待和报告弄得晕头转向。 要非常冷静地思考下一步，就必须在保持自古以来流传的作风的同时，研究新的方法，使任何好的制度好的方法都要不断适应新的形势新的任务。 要大幅度提高市场经济条件下作战的能力，提高管理运营资本的能力。 不忘初心，保持本色，重视群众信任，保持奋发向上的态势。 最后，分手的时候，我希望你紧紧握着左文学的手，守护着共产党分给他们的这片土地。

刘学文: 最后，请允许我就塘约道路的未来谈几点希望。

(/S2 ) )赵杰兵(/S2 ) )衷心祝愿塘约村今后的道路健康坚实。 池塘许中国大地，好好宣传，开出更灿烂的花。

主持人的介绍

刘学文、资深媒体人、规划师、央视昔日频道“荣耀中国”栏目的出品方、规划师影响了大英才(北京)国际文化快速发展中心秘书长。

《贵州民族报》概要

《贵州民族报》是新中国第一份民族时政类大报、贵州第二份时政大报，立足本土，重复民族、民生、民声三民主义报道的方向，强调报纸的文化力、思想力、信息力，以原创、深度、厚度、温度、高度为报道的大体、立体记录贵州

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