“周建明：塘约道路对深化农村改革有重要启示”

采访的背景

新中国成立以来，特别是改革开放以来，以家庭承包制为特征的改革，使我国广大农村得到了巨大而迅速的发展。 但不可否认，任何一项政策都需要在实践中不断充实和完善，深化农村改革。

实行统分结合是中国共产党实施农村改革的重要快速发展途径。 但是，虽然时代在进步，社会在迅速发展，深化了农村改革快速发展的政策和实践，但没有得到与时俱进的比较有效的推进。

发生在贵州安顺塘约公路，为深化当前农村改革提供了重要启示。 作为长期从事我国三农问题、中国特色社会主义理论问题研究的资深学者，上海市社会科学院社会学研究所原所长周建明日前接受本报记者独家采访时表示，通过塘约公路加深了对中国农村改革的认识，具有独特而深刻的见解。

来宾配置文件

周建明，经济学博士，曾任上海社会科学院亚太研究所所长、社会学研究所所长、研究员，现任上海市中国特色社会主义理论体系研究会副会长，长期从事三农问题、中国特色社会主义理论问题的研究。

塘约公路对深化农村改革的重要启示

对话上海市社会科学院社会学研究所原所长周建明

塘约公路对如何推进农村下一步改革的快速发展有着重要的作用

(/S2 ) )刘学文(/S2 ) )你是怎么观察“塘约道路”的？

周建明:我在研究中国农村快速发展道路的问题，一直多次与集体经济快速发展道路的乡、村保持联系。 去年11月，河北晋州市周家庄乡党委书记雷宗奎同志告诉我《党建》杂志组织的“塘约道”研讨会。 据我所知，各地有些村子像塘约村这样在党支部领导下重新组织走合作化道路，我访问过几次。

“塘约道路”的意义在于王宏甲老师通过塘约村提出了道路问题。 该报告文学提出了农村改革快速发展中需要进一步处理的重大问题。 这对于实施家庭承包制近40年后我国农村改革迅速发展如何下一步具有重要意义。

刘学文: 为什么农村改革的快速发展还存在重大问题？

周建明:党的十一届三中全会以后，以农村家庭承包制为特征的改革拉开了我国经济体制改革的序幕，带领我国进入了中国特色社会主义快速发展的新时代。 以家庭承包制为特征的农村改革，在农业生产力快速发展、农民获得就业选择权、促进工业化和城市化、提高农民收入等方面取得了非常巨大的成果。 这是有目共睹的。 但是，农村体制改革也有片面性。 大部分农村地区规定集体土地、山林、水面全部划分完毕，并且长期不变。 随着时间的推移，这种方法的负面效应逐渐显现出来。

(/S2 ) )刘学文(/S2 ) )应该如何全面、辩证地看待整个农村改革？

周建明:关于我国农村体制改革的目标，党的十五届三中全会作出的《中共中央关于农业和农村事业几个重大问题的政策决定》指出，要迅速发展公有制为主体的多种多样的全制经济，探索和完善农村公有制的比较有效的实现形式，把生产关系生产力 实行土地集体所有、家庭承包经营，分离权利和所有权，建立统一分派相结合的双重经营体制，理顺了农村最基本的生产关系。 这是能够极大促进生产力快速发展的农村集体整体体制较为有效的实现形式。 这个改革目标也在我国《宪法》中得到了确定的规定。 农村集体经济组织实行以家庭承包制为基础、统一结合的双重经营体制。

这里重要的是两个。 农村改革的目的，从来都是探索、完整、快速的发展，而不是弱化、虚化农村的集体整体体制。 改革的途径是充分发挥集体经济的作用，同时充分调动农民的积极性，在家庭承包制的基础上，建立统一结合的双重经营体制。

但是，在农村改革的过程中，很多地方在认知和实践上都出现了偏差。 它只强调了目前进行家庭承包、分工的改革对促进农业生产力快速发展的作用，而忽视了加强统一改革、实行统一分工结合的必要性。 当时集体经济的大一统死了，束缚了农民的积极性和自主就业，阻碍了生产力的快速发展，是农村体制改革中的首要矛盾。 实行了家庭承包制的改革解放和迅速的生产力发展。 但是，农村改革中强调了家庭承包制有利于调动农民积极性，快速发展农业生产的方面，不重视小农经济的经济基础有与农业、农村、农民社会主义现代化相矛盾的方面，强调了农村集体化、合作化是社会主义道路反复发展的必由之路

有必要回到统一结合的做法论上去辩证地思考和深入实践

(/S2 ) )刘学文(/S2 ) )农村改革中的这种片面性，会带来它们的负面效果吗？

周建明(随着农业在整个国民经济中的比重下降和农业吸纳就业人口的减少，我国农村改革快速发展中需要应对的主要矛盾已经发生了变化。 改革的目标，本来是解放和快速发展农业生产力，增加农民收入，发展到解放和快速发展农村生产力，建设社会主义新农村，实现城乡协调快速发展，走向共同富裕。 要处理这个主要矛盾，光强调点的改革是不够的，还必须加强统一的改革。 但是，我国农村体制中的首要矛盾在改革以前就已经统一，分配不足，农民没有积极性，现在分配过剩，不统一，集体经济及其功能弱化而虚化。 农村体制中的这种矛盾突出表现为以下问题。

长期以来，承包地增人不增地、减人不减地的做法造成了人地不均，剥夺了部分农民对集体土地的权利，也影响了村庄各项建设的参与热情，在某些地方引起了集体。

挨家挨户的经营常因水利设施难以维持而遭到破坏，新的农田基础设施建设因用地问题而面临困难。 承包制时，由于土地好坏抽签，耕地碎片化。 我国农民每户耕地约7.5亩，平均分为5.7元，阻碍了机械化耕作、规模化经营和统一科学种植。 一家一户的小农经济难以抵御自然界和市场的风险，也难以拓展生产道路。

以土地流转为基础形成的农业生产者、家庭农场、土地管理、资本向农村转移实现了农业生产规模化和集约化，但没有快速发展和增长集团化，这些农业生产主体没有统一的功能。 我国农民专业生产合作社已达到170多万个，但这个合作社也不是贯穿于全体村民的合作化机制，而是以追求利益为导向，按照市场逻辑进行的农户联合，排斥地少、劳动力弱、困难的群众，处理农村分化问题，也是社会主义新农村建设

土地承包长期不变，特别是量化确权后，农民对土地的私有观念加强，反而荒废、无法解放业，荒废现象普遍，山地、旱地更为严重，部分地区荒芜面积达20%以上。 根据《土地管理法》，集体作为发布者有权回收荒废两年的耕地。 但是，十五届三中全会的决定规定不得擅自收回承包地。 随后，《土地承包法》强调了这些事项。 由于这在现实生活中引起了两部法律的争吵，基层不敢处置荒地，土地的集体所有权实际上被虚化了，土地的荒芜问题很久没有得到处理，我国宝贵的耕地资源的一部分就这样被浪费了。

实行整合的基本条件是家庭承包制，且村级组织具有实行整合的基本条件和资源，要求以一定的集体经济为基础。 农村改革指导思想的片面性几乎将集体所有的农田、山林、水面分割殆尽，集体经济快速发展缺乏基本条件。 全国58万个行政村有一半左右没有集体经济收入，30%的村集体经济收入在10万元以下，真正能够依靠集体资源自主建设的村在比例上只是个位数。 这种情况既缺乏系统的体制保障，也缺乏集体经济的支持。 我们在基层调查中听到这样的说法，形象地反映了农村基层干部的困境。 没有集体经济，当村干部抬不起头来，抬不起腰来，不能说话，不能工作，不能成家。

另一种说法反映了社会主义新农村建设的困境。 目前，基础设施建设基本依靠，村内公共建设基本依靠捐赠，村级组织运行基本依靠补充。 这反映了农村中我们党组织农民以前流传下来的特点，农村集体经济弱化，农村基层组织统一功能虚化，农村失去了内在的快速发展动力。 在这种条件下，谈不上建设社会主义新农村，农村基层群众自治也很困难。 这是目前我们农村改革快速发展中面临的首要矛盾。

从整个国家的快速发展来看，城市化、市场化、工业化、国际化、新闻化的浪潮必然以城市为快速发展之极，二三业引领国民经济快速发展。 在这个过程中，如果是分散的农民，失去了内在快速发展动力的农村，就不能与城市和谐快速发展，越来越边缘化。 中央强调实行新型城市化，城乡协调快速发展，实行城乡一体化。 在我们的体验中，城乡协调快速发展，城乡一体化一定要有两个方面的条件才能实现。 一个是有内在动力的农村，另一个是反映和支持农村快速发展的城市。 这两个条件中，农村有内在动力是内因，是事物变化的根据，城市支持农村是重要的，但外因通过内因起作用。 如果不能激活农村快速发展的内在动力，对农村来说就不能建设社会主义新农村，对国家来说也不能实现城乡协调快速发展。 这不能说是完全有中国特色的社会主义道路。 因此，未来农村改革的快速发展已经牵动着我国改革快速发展的大局。

目前，自愿打工已成为农民分享工业化、城市化机会的首要途径。 但是，挨家挨户的挣钱是以家庭的分裂为代价的。 许多留守老人、留守妇女和留守儿童反映了农村家庭关系的松散，家庭的社会功能大为削弱，许多家庭因此而崩溃。 在这个过程中，农民工的收入虽然有所提高，但无论从微观家庭还是宏观社会来看，代价都是巨大的。 这不是以人为本的快速发展模式。

总之，在农村改革快速发展的情况下，统筹结合虽写在文件上，但名存实亡。 统一与否使有组织的农民又分散化，农村失去了快速发展的内在动力。 整个农村的快速发展已经从依赖国家和集体的两条腿走路变成了第一个国家投入这一条腿。 农村的集体主义观念、自力更生的精神已经不存在了。 由于农民的思想迅速发展，人民的主体性蜕化。

以小农经济和市场经济为基础，集体经济和村级组织的削弱带来了家族势力的复兴、灰色黑势力的崛起等，以封建迷信、大规模运营为特征的人情风尚蔓延。 农民片面主张个人、眼前利益已成为基层管理和农村建设中的突出问题。 在这种条件下，以每人一票为特征的农村基层群众自治制度难以发挥比较有效的作用，引起了各种各样的问题。

因此，强调分拨弱化统率的农村改革和形成的分拨不统一的状况，使得农村生产力的进一步解放和快速发展，不符合中央关于社会主义新农村建设、城乡协调快速发展的要求，朝着共同富裕的目标南辕北辙。 那不符合中国共产党一贯多次组织农民走合作化道路，不符合农村改革初心的是探索和完善农村集体经济的实现形式。

特别是邓小平在1990年指出，中国社会主义农业的改革和快速发展，从长远的观点来看，需要两个飞跃。 第一个飞跃是废除人民公社，实行以家庭联产承包制为主的责任制。 这是一个巨大的前进，需要长期多次改变。 第二个飞跃是适应科学种田和生产社会化的需要，快速发展适度规模的经营，快速发展集体经济。 这又是一个巨大的前进。 1992年邓小平再次指出，社会主义经济必须以公有制为主体，农业同样必须以公有制为主体。 然后指出，两个飞跃是需要阐明的大思想。

习大大同志在《摆脱贫困》、《在实际中走在前面》等书中论述了集体经济快速发展的重要性。 他指出如下。 快速发展集体经济的意义重大。 一是重复社会主义方向，实现共同富裕的重要保证。 二是振兴贫困地区农业的必由之路三是促进农村商品经济快速发展的推动力四是农村精神文明建设的坚强后盾 为此，习大大同志千方百计寻求快速发展集体经济。

今天，我们到了需要认真学习邓小平和习大大这些重要思想，回顾农村改革初心，认真总结经验，重新思考如何深化农村改革的时候了。

《塘约道》更加明确了农村改革快速发展中的问题，为党内思想的统一提供了非常具体的例子

(/S2 ) )刘学文(/S2 ) )从这样的立场来看，你认为《塘约道路》有什么意义？

周建明:王宏甲老师以报告文学的形式，完美而生动地反映了年前塘约村存在的问题。 从塘约村的例子可以看出，家庭承包制、一家一户的方法，不太能适应农业现代化，也不太能适应工业化、城市化、市场化、新闻化、国际化的趋势。 农村分化问题日益严重，不太容易处理。 农民心散了，农村风气不好了，怎么建设社会主义新农村？ 在这种情况下，我们只从农业生产力快速发展的一个维度看问题，还看不到自身改革的重要性，看不到以家庭为单位统一改革的必要性，看不到集团化合作化的优势，就无法迅速摆脱大灾害大灾难，让亿万农民与城市居民协调， 这些问题其实不仅仅是池塘的一个村子的问题，也是我国农村改革快速发展中普遍面临的问题，具有共性。 《塘约道》更加明确了农村改革快速发展中的问题，为党内思想的统一提供了非常具体的例子。

王宏甲先生也通过塘约村重新从协同化、集团化的例子出发，为当前条件下如何加强村级集体经济组织整合的功能，实现整合提供了重要的启示。 例如党支部在农民重组过程中的核心领导作用； 村社一体化的合作形式对实现共同富裕的意义调动农民的积极性，既不能忽视保护农民好处的一面，也不能忽视组织农民，让他们掌握自己的命运，为自己的长远好处而奋斗的另一面。 不仅是合作化的经济经营形式，也是社会主义新农村组织形式、集体经济载体的组织化，是农民抵御自然风险和市场风险，进军生产深度和广度的条件，也能从根本上改变农民因家庭分割而参与工业化、城市化的命运，大大提高农民的幸福感 长大后的集体经济对改变农民的精神面貌，易移风俗起着重要的作用。 最后，最重要的是市区各级党委在吸引农民重新组织，走合作化道路上的重要作用。 否则，塘约的路很难走得这么稳。 塘约村的这些经验，为今后我国农村改革如何走快速发展的道路，实现邓小平同志所说的第二次飞跃提供了怎样重要的启示。

塘约村不是倒退，而是深化改革，实现农村第二次跨越的先锋

(/S2/)刘学文(/S2/)许多人认为，塘约村的关键是有左文学这样的好领袖。 大多数村庄没有这样的领袖。 那是因为不能学塘约村。 你觉得怎么样？

周建明:这是一个非常现实的问题，也是推进农村改革快速发展中我们必须高度重视的问题。 但是，这个问题需要正确的观念。 路线是前提，路线决定后干部是决定性因素。 多年来我们不提倡统一，在这样的条件下，像左文学这样优秀的农村基层干部只是个别的少数。 但是，各级党委政府提倡向塘约村学习的情况不一样，很多干部容易培养和成长。

塘约村所在的乐平镇共有16个村，4个村已经走塘约道。 安顺市西秀区双堡镇的水库村也由党支部带领村民统一经营合作社，由区党委宣传，目前全镇15个村庄中有4个走水库村的道路。

山东省宁津县保店镇也有这样的例子。 陶庄村党支部成立合作社，带领村民入股承包地，统一耕作，实现了农业增产农民增收。 在县委员会和镇党的推动下，该镇87个村中的13个也走了这条路。 这符合中国共产党的历史经验。 干部在实际斗争中培养和成长，先进在模范中逐渐普及。 只要确定塘约村之路是我们农村前进的道路，各级党委政府出面积极指导，基层就会涌现出一批优秀干部。 虽然所有村干部都不可能像左文学一样，但左文学现象一定会成为时代的主流。

(/S2 ) )刘学文(/S2 ) )一位访问者认为塘约村在走改革的回头路，你怎么看？

周建明:农村体制改革起初很突出，但忽视统一是可以理解的。 纠正浪费总是有好处的。 但是，因此，容易对改革形成单方面的认识。 也就是说，只有实行分家承包制、保护家庭的农民利益才是改革，不善于强化村级组织统一的功能，快速发展集体经济也是改革。 针对邓小平关于两次飞跃的重要思想，只强调第一次飞跃的重要性，忽视更重要的、只实现第二次飞跃才是社会主义的农村改革只强调从农业生产力的角度考虑问题，而忽视了从生产力和生产关系、经济基础和上层建筑的矛盾运动来看问题。 对统一的理解仅限于农业生产的规模化、集约化，忽视了统一必须包括集团化和在包括政治、社会、文化、生态在内的行业中要实现的功能。 这样在农村如何深化改革的问题上，对塘约村的看法出现分歧也不足为奇。 这些分歧如果得不到处理，改革就难以深化。 因此，塘约之路引出了一个深刻的问题。 我们党总结了近40年来农村改革的历史经验，就是要据此统一党内思想，才能大步前进。

学先生建议我们党不要忘记初衷，继续前进。 我们也需要回顾改革的初衷。 那是为了在我们国家完善社会主义，实现社会主义现代化。 的初衷是衡量改革得失的根本尺度。 因此，塘约村不是倒退，而是深化改革，实现农村第二次跨越的先行者。

主持人的介绍

刘学文、资深媒体人、规划师、央视昔日频道“荣耀中国”栏目的出品方、规划师影响了大英才(北京)国际文化快速发展中心秘书长。

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