“蒲韩二十载：在农村做合作社最难的是什么？”

【导游词】年10月27-28日，人民食物主权年会在山西省永济市蒲韩乡村顺利召开，来自各地的农村集体经济、生态农业与合作组织、城乡生产-互联网，青年参与农村振兴等议题的思考者和实践者共聚蒲韩，分享经验， 从西藏无人区的加佐乡到中原内地的南街村，从地中海沿岸的意大利到会场所在地蒲韩乡，从台湾到改善校园午餐的民间行动者，我们在时间、地域和城乡交错中相互给予精神支持、经验共享、思想上的冲突 并推进其生根，在当前资本主义化工农业给农民生活、生态环境、生命健康带来严重威胁的背景下，探索一条道路。

近日，我们将陆续发表年会精彩发言。 有很多干货，请注意。 推送今天精彩发言的第四篇，将聆听会场所在地美丽的蒲韩乡村发起人郑冰老师，分享蒲韩乡村20年来的快速发展故事蕴藏着怎样的智慧。 这些智慧包括善良的初心、诚实的重复、深刻的认知和实践策略，以及开放的心&hellip； &hellip； 漫长的道路，每年都是一个起点，在成果中虚心学习，在挫折中认真反省，在实践中不断练习，乡村让生活更加美好！ 】

王丹:会议开始之前，我们先请蒲韩乡村儿童学堂的孩子们用谣言介绍他们所在的蒲韩乡村！

【欢迎来到美丽的永济，迷人的蒲韩。

山上开花，河水如画。

张生因传得好，盛唐铁牛为华夏感到遗憾。

这是哪里，美丽的永济我的家。 】

王丹:太棒了！ 我认为这个惊喜节目特别体现了蒲韩联合社的基本精神。 就是把经济、文化和我们的日常生活、人的精神面和幸福感联系起来。 正是这种精神，给了我们在这么短的时间内观看这么精彩的节目的机会，使我们的会议从欢呼声和笑声中开始。

今天下午的会议主要由蒲韩乡村队向我们介绍了他们的具体经验。 首先是郑冰老师分享一个小时的时间。 之后，郑冰老师的团队成员也将和我们讲述具体的日常工作。 例如，他们是怎么进入房子的，他们的教育是怎么进行的等等。 那么请郑冰老师分享一下。

郑冰:我非常高兴食物主权五周年年会在永济蒲韩召开。 我们看到食物主权呼唤了这么多可敬的老师和许多新老朋友，这不容易，对我们来说也很幸运。 我们蒲韩也可以利用这些罕见的集体会议，在大家的集体脉搏中成长。 今天也不例外，我借此机会向在座的老师和朋友们报告我们所做的事件。 在报告的途中，大家随时可以中断。 我说一个小时可能有点太长了，但我会多留一些时间，让我们队的所有人多说一些。

你可能听说过蒲韩在两个乡镇，几千户，这听起来很大。 事实上，我回顾这20年，其实每个乡镇的每户都一模一样，无论100户还是1000户，农户和农户的信息表达只有一个真诚。 两个乡镇的空之间，东边有中条山，西边有黄河，山河之间有数万亩土地，我们要保卫这数万亩土地。 正好这30年的土地承包，说接下来还要再持续10年、20年、30年，我们这一代农民的得天独厚的特点就是保住了这几万亩的土地。 这是我们三千多户农民要保护的，地是祖上给的，国家政策这么好，该怎么保护呢？ 我们想分享这个过程。

说到这么大的空之间，之前是歪的，幸运的是女性的舞蹈。 从我们村跳到周边的十几个村，第三年跳到周围的43个村，2001年跳到蒲州镇和汉阳镇的43个村。 一开始大家都不跳，以为是神经病，但一跳就不说闲话了。 舞蹈给我们带来的最大好处是农村妇女走出家庭，大家团结起来，思考大家可以怎么生活。 至少跳舞能让我们开心。 这个时候，数百人来跳舞，其实团结了越来越多的人。

2001年我们为什么想到了跳舞？ 不久前，也就是1998年的时候，我还在教小学。 我的恋人开了一家农资店。 我帮忙的时候发现老百姓买化肥的时候是瞎的。 那么从盲目这一点来看，我认为不应该只卖化肥赚农民的钱，应该首先为农民服务农民需要的技术培训。 这个想法出来后，我的恋人首先感受到了很多一举一动。 人开农资店是为了赚钱。 为什么要进行技术训练？ 但是，想想就做。 1998年我们进行了技术训练。 其实从1998年到2001年的女性合作，中间有几个联系，从2001年的女性活动开始，和技术训练联系起来，不知不觉中我们就被拉着往前走了。

从2004年第一次接触我们到现在，外老师在这十多年的时间里一直关注和指导着我们。 我们很幸运在困惑迷茫的时候，这些老师给我们带路。 2004年，第一次来我们这里的是《中国妇女报》的谢丽华老师。 她来到我们这里说，女性活动这么丰富，农村垃圾怎么这么多？ 我们说农村就是这样。 但是，把谢丽华老师送走后，我们第二天再碰头的时候，老师说昨天是不是嘲笑了我们？ 因为我们自己在污浊的环境中已经有了习性，所以不知不觉地说了一句乡下是这样的话就回去了。 我们说老师来自北京，这么脏确实不好。 不能打扫垃圾。

2004年我们动员大家清理垃圾的时候，有人说这是村委会干的案子。 这次会议并不总是有很多村干部，但是我们一直在讨论垃圾并不是村干部放在那里的。 为什么让村干部做这件事？ 大家一起做吧。 在2004年离开谢丽华的第三天，我们出了倡议书。 在提出这份倡议书的过程中，又有了一个意想不到的成果。 也就是说，3天内全村204户村民全部参加志愿劳动，是因为有几年前的舞蹈基础。

当时的意外收获震撼了永济市政府，震撼了永济电台，政府领导听了村民的义务劳动，把我们捧得高高在上。 市委副书记来了，你们是村干部吗？ 我说了我们不一样。 他听说你们在做这件事，村干部去哪儿了？ 其实从那时起，就播出了我们和村干部之间的关系，以及该怎么办的问题。 但是这个事件，市委很关注。 对我们来说，全村参加志愿者活动真的不花钱，最多画了两张鲜红的纸，在这张鲜红的纸上把志愿者活动写在墙上。 但这是我们自己想做的事，人最需要的是自己的价值被认可。

我们女人也可以通过跳舞带动整个村子，一下子就被需要了，更得意了。 那时，村里的人说，你们不可以修路。 修路又给了我们机会。 道路施工要花钱。 我们开始讨论修路要花多少钱。 当时，我们能动员村民挨家挨户修自己入口的路吗？ 这个不用花钱吧。 路是你入口的路。 这样到最后我们没花多少钱。 农村有很多事件，发现不该花钱的一定不能花钱，该花钱的一定要花钱。 我们看到政府非常努力，做了非常困难的事，还不高兴，这是政府在努力的过程中应该反省的地方。 那时候本来要花10万美元以上，最后花几万美元，供地方沙砖土。

我们做这件事的效果是人与人的聚集力更强了。 我们都来自农村，了解农村，知道农村本来就是一个整体，这个整体被所谓的市场经济破坏了。 任何东西去农村都是市场经济，美名其曰卖农民是必要的，但我相信所有的销售完全不需要70%到80%。 因为有买的东西送一个，有补助金，不该买的东西都买了。 所以现在农村越来越变了，农村市场由谁主导？

如果我们聚集在这中间，一个村子里有几百户，一户花一万美元，就要上百万美元。 但是，当我们恢复村集体的时候，你会发现村集体竟然是空，没有钱。 那个钱是谁赚的？ 被所谓的经济人，也就是商人赚了。 很多商人进入农村赚钱的时候，不仅要给村主任送货，还要在村里办托儿所，这样在农村打工的，无论是农资、电视、都是花钱买的，特别是保险、存款、吸收资金

修路结束后，我们遇见了杨团和温铁军的老师，在河北晏阳村，第一次接触了合作社的训练。 经过训练后，我们才知道原来是一个合作社，一个合作社是一个经济区块。 从2006年到2008年，我们建立了7个合作社，但都失败了。 因为大家去经济的时候，完全做不到。 失败后，我们发现农村必须迅速发展经济。 现在，一种普遍的情况是，政府说带着我让你发财，给你推产业，张口就关产业，真的能让农村富裕起来吗？ 我们注意到身边的十多年，并不认为产业能迅速发展农村，特别是外来的产业容易破坏当地的产业。

所以从2009年到现在，我们农村的生态多样性，这个地方本来种的是什么，我们恢复了什么，现在种的是什么，我们一定要商量。 一个地方迅速发展产业，我不认为这是科学合理的。 从2009年到现在，我们只生产了20多种农作物。 这里面也有一点故事。 我的恋人当过9年村长。 他告诉我郑冰很少和政府演戏。 我说不是台湾的戏，我相信政府希望农民更好。 目标一定是一致的，只是做法路径有点不同。 2009年在各家庭推行生态多元栽培时，我们说这是我们的土地，也不付地价，为什么不能让生活更好呢？ 一家种一个农作物不如种三种，种三种不如种五种。 这样可以避免市场风险。 因为市场波动太大了。 而且，种了这个之后，再种那个，自己一个人的劳动力还可以分配。

年政府推进土地流转和家庭农场流转的时候，我们意识到数百亩土地、数千亩土地不是快速的发展路径。 据我们过去所见，有人说建立农场就能获得国家政策，也有人说建立农场就能产生规模效益。 但是，我们发现这样做无论两年还是三年都行不通，因此我们走了另一条土地流转的道路。 如果你有5亩土地，我们会推动和服务你完成5-10亩土地。 你有10-20亩地就给你完成20-30亩地。 一个家庭最多不超过50亩。 这个时候我们稍微改变了土地流转的政策。

让我给你看看数据。 我们一年掌握在员工手中的土地有3万多亩，一年同样是3000多户员工，但我们统计了6万多亩的土地。 这些土地是从哪里来的？ 其实还是这些土地，只是有点变了。 因为没有了几百亩，几千亩的农场。 加入合作社后种50亩地，精心细致地工作。 不粗放。 土地不一定越多收获就越多。 我们和各个土地上的许多农户算账。 例如，雇人花了多少钱，地价花了多少钱，机耕花了多少钱，贷款一年要花多少利息，卖的时候产品未必比别人质量高。 在这个过程中，合作社的服务在失败的基础上发生了一些小骚动，最初是与各家建立了关系，推进了与各家农户的信息表达合作。 虽然在这个过程中也碰撞了一些，但是我们当然觉得很有自信。

昨天来到这里，看到了农村的最大利益。 这个时候秋高气爽。 中午看太阳的话，感觉太阳在旁边很刺眼。 晚上看月亮，跳起来会有月亮的感觉。 在街上不能享受这些。 农民说卑微没有自信，但我们跳舞的时候要找农村的好地方。 我要找心情好、自由、水好、太阳好、月亮好、很多好的地方。 这个好地方其实不花钱。 找完之后，我们找来的是自信。 那样的话，我们就会发动舞蹈中的中坚。 农村妇女都是人才，看她们坐在那里不说话，但各有各的宝藏。 我以前很不擅长，但没做这件事之前，做了家里的事就在学校里。 我的爱人那个时候嘲笑我说，你什么都不擅长做这些事，你不擅长农村，也做农村的事。 都说农村有龙住虎卧，龙和虎在哪里，农村就是这样的。

但是，后来我们发现农村真的人才太多了。 我也在这里面磨练出来了。 打磨十几年后发现的。 有些人当面说得漂亮，不知道背后在做什么。 有些人不当面说话，他在嘀咕什么？ 我们村里有三个词。 有些人讲道理，不一定按道理做； 有些人不讲理，你指望他做点讲道理的事； 有些人说的是道理，做的也是道理。 所以，我们必须在村子里出去。 我们必须在村子里向所有的农民拜访学习。 所有的农民都有我们可以学习的东西。 这样给队伍决定了基本的状态。 我们在农村，是农民。 我们做农村的事自己不一定有什么水平。 服务100户，这100户中，每家有什么有趣的兴趣爱好，每家应该如何表达信息？ 1000户和2000户都一样。

实际过程中发现，合作社失败后，农村主要是生活，然后是经济。 既然是生活，农村现在红白庆祝之类的事情都有电视指导，我们知道了自己不知道红白庆祝的做法。 我发现到处都有问题，就像这样。 在做的过程中，有时会觉得问题多得让你措手不及。 到去年为止，我们完成了老人、孩子、手工艺和技术训练。 这四点怎么完成？ 生产费、生活费、农业销售产品包括那些&hellip； &hellip； 我们会引出所有控诉，和人有关的人，和钱有关的人，人和钱混在一起的人，然后进入各个家庭。 联合公司有几千户，其实家家户户大同小异。 这样，我们从以经济为目标失败的合作社转变为以用户为单位的综合服务体系制度的构建。

去年的政策出台后，比如一二三产业融合、城乡结合等，感觉什么政策都写给我们了，这个时候我们更有信心。 从去年11月到今年，我们队既是休息日，也是反省的一年。 从2008年的时候开始，我们制定了2008-年的十年计划，用十年完成了与政府、市场的关系。 但是去年，我们没有注意到，发现到达了与政府的新的一点。 政府期待的都看到了，政府期待的也出现了。 市场对我们来说也非常好。 我们负责的这些业务部门想了解我们。 做了这么多年。 经济指标在哪里，说明了什么？

我有时开玩笑，你能让我建工厂吗？ 你能让我盖大楼吗？ 正如你昨天看到的，我们大部分的办公室都在农家的家里。 市政府走了一圈，看了几天问我，郑冰他们为什么所有的单位都在农家的家里？ 农民不是进城买了房子吗？ 家空在这里，我们可以打扫卫生，不花钱来这里工作。 昨天，大家去联社，在楼上楼下坐38人，花钱要花很长时间。 这也是节约和省钱。 另外，在这里工作，住在附近，为农户服务很方便。 我觉得我的解释很通俗，但政府还不满意。 他说建造大楼比较好。

经过20年的发展，我们所有的领导人都感谢我们的包容性，包容我们不听话。 我们一家一户为农户服务的时候，农委主任说如果郑冰君要进行规模农业，农业必须规模大才能迅速发展。 我们跟领导说，徐主任，我们有1000个农户，一万多亩地，这不是规模经济。 农业部部长不是说小农户和现代农业结合了吗？ 不能一家一家地买拖拉机吧？ 我们服务这些； 不能一家一家委托技术训练吧？ 我们的合作社会做这个啊； 农民不能开农资店吧。 我们统一购买这些啊； 因为每家每户都不能对接经济人市场，所以我们要连接这座桥哦&hellip； &hellip；

可以说，到了现在，几乎看不到固定资产的投入了。 但是，在43个村子里，到处都是钱。 如果要谈论钱的话，我想没有人能谈论我们。 我们可以说价格最低。 利润自然会增加。 所以可以说合作社本身也是经济，也是公司。 和过去的公司不同，一定要排在上面的名字，一定要推进。 我们反对推广，我们反对贴上标签推广。

从2008年到现在，看到国家的政策逐年变好，但采取的中间方法一定有千秋。 从昨天到今天，有贵州、河南、河北。 今天上午听了西藏老师的话，包括南街村那么大年龄的老师在内，我们都很仰慕。 农村和农村绝对不能使用一种模式。 今天在这里的可能是合作社。 是合作社合作复制的。 一个农村合作社有一种做法。 能帮我复印一下蒲韩宣传一下吗？ 我想可以作为参考，但是我们最讨厌文案这个词。 文案这个词一定是工厂化的，可以复制一模一样的产品。 我们村是一个行政村的三个自然村，三个自然村是五个生产队组合而成的。 我发现一个队和一个队有区别。 怎么用一种模式复制到全国？ 我们认为，一方水土养一方的人，唯一能复制的是我们联合的是一个农户，还是100个农户、1000个农户，我们如何与众多农户合作对接市场，与每一户农户合作应对生活和生产中的需求 我们能做的只有服务-教育-再服务，中间加了一个教育，我相信这个教育是我们被教育，给所有农户的

比如说说土壤改良，比如说有机产业，农民一定会问能不能卖更多的钱。 能卖多少？ 我们一定不客气，我们组建合作社一定要面对所有农户，但不能习惯农户。 我不能说你是农民。 我很客气，习惯了。 不管出多少钱，每天都在化肥上使用农药，不卖钱的话就会饿死。 我们每天都使用农药。 我在学习自己威胁别人。 经常听到农夫说不能吃人，你在怕什么？ 你以为死人不能吃，你用钱干什么？ 需要很多钱做什么？ 所以，农户和农户之间是一个相互教育的过程。 我们也看到很多大学生来农村，说要和农民说话必须尊重农民，但不要太客气。 这样我们把联社的宗旨和方向定为服务-教育-再服务。

这20年来，在这么多老师的指导下，我们做了一些探索，但真的没有系统化。 还有应该探索的空之间。 我们自己评分的话，满分10分，我们到现在为止还差4分。 最多三分。 这个时候，我们想到的是如何更进一步。 特别是现在看来，以前是美丽的农村，现在产业兴旺，我们一再讨论，认为农村产业绝不是一个产业，我们这里的几十个村子，一定是非常多的小产业。 例如你昨天看到的，我们可以把大豆变成豆腐、纳豆、豆腐脑，把一个大豆变成一个小产业； 芝麻可以当场加工成芝麻糊、芝麻油，也可以和红枣结合； 我们的柿子可以做干柿子，也可以做柿醋&hellip； &hellip； 这是我们的小产业。

这些产品目前面临的最大挑战是互联网。 大家都认为产品能当场消化是最好的。 我们现在宣传的一个事件是，你种什么，过年用品用什么招待客人？ 但是，我们很多老百姓和员工认为超市卖的东西最好，用超市卖的东西，用好奇的产品招待客人。 我们花了三年时间慢慢地聊了起来。 我们种的花生、晒干的柿饼、我们种的苹果、红枣、核桃，一口气五盘摆在这里招待客人，客人尽管热情，加上我们炸的这些，我们不需要买什么华丽的超市的东西

我们总结了一句话。 其实在农村做什么都不难。 回顾20年，我们觉得所有的事情都不难做。 困难在于，在工作中，如何改变人的观念，如何使人的观念回归本质。 我们相信人性本善，但我们又觉得是人类在做。 上午，老教师说我们自私，不单纯自私，我们在做坏事。 农村也不例外。 生孩子，你出去赚钱，你在赚钱养孩子吗？ 你不是在做坏事吗？ 生而不养。 把老人丢在家里，老人越老需要的越少，这是饮食和服装，看他对待老人的方式是不是不好？

虽然是很长的一段路，但我们还是处在一个起点上，感觉每年都是一个起点。 这是整体风气吗，还是我们得赶紧招募。 原来农经局的人告诉我们，为什么要和老人生孩子？ 你认为合作社在做什么？ 领导说你们要生产。 合作社必须为所有房子的生产服务，所有房子的生产必须首先与人一致。 我们必须进入所有家庭，首先和老人、孩子表达信息，和这个家庭的人表达信息。 据说现在农村经常有人不在家，我想我们正好有三个机会。 只要爱护老人和孩子。 昨天，你们看到十个孩子在一个房间里。 前局长对我们做了什么让十个孩子进了一个房间？ 我说三岁的孩子让他每天离开村子，孩子的自信在哪里？ 监护人每天还需要接送三次。 我们十个孩子不仅在一个房间里，而且价格很低。

所以我们必须重建与政府的关系，相信政府对我们的包容，我们必须把不报告变成很多报告来影响。 市场混乱，包括市场所谓的法制混乱，不堪一击。 如果联合100户，我们就有市场发言权。 市场通过打广告来回应对产品的认可，但它没有欺骗你进行咨询，只要联合起来，我们自然就有发言权。

合作社还有一把尚方宝剑是资金支持。 可以提供资金援助的合作社，建议一定要做。 年的时候，有3000户员工，3万多亩土地； 年，3000多户拥有6万多亩土地，将资金援助作为促进土地流转的重要战略。 我们每年服务了3000万以上资金援助的一个量。 当时的月收入是1分5。 我把那个调低了。 额度和利率变化的时候，资金援助从来不会产生利润，不产生利润的时候，反而可以更好地开展其他事业。 理事会一直在吵架，跟我说趁着年轻赚几十万，我说花少钱赚少钱，当我们的资金为所有农民的生产生活服务时，这是我们的好诱惑。

我们的资金支持说是信用合作。 更重要的信用合作不是服务金钱的问题，而是通过资金的服务来完成人与人之间更好的信任。 什么是信用合作？ 我们从去年开始到现在，没有用担保做资金。 很多银行都说没有担保，怎么可能呢？ 说没有保证怎么可能？ 为什么银行有担保却不还钱的人这么多？ 我们没有保证，但可以形成更好的凝聚力。 在资金援助中，也有把职员的钱放进去，借给我们的职员。 去年，我们完成了1000户以上员工的入股，再借给1000户以上就完成了很好的基本点。

毕竟今年，合作社法没有写资金援助这一项，我们领导说合作社法没有写，怎么办？ 我问一下该怎么办？ 领导说它先停下来吧。 我们还在和政府对话。 关键是资金援助停止了，钱存到哪里了？ 老百姓说我们当了1000多户员工，我说员工的钱不是加入合作社的，关键是进去的时候钱不保险，不能随便被人骗。 这是教育的过程，农村每年都在取钱。 我以前读过一位老师写的书。 越穷的地方越没钱，越没钱越凶。 我想在我们这里也是这样。 我们周边的银行一年能存一亿美元，但一美元也进不去。 为什么？ 在农村至今，我认为农村有无限的财富。 大家走出校门就像在度假一样。 地里的树有黄色和红色，都是不同的颜色，每四季都有四季的风景。 昨天贵州的朋友说，这里和贵州很不一样，这里的山光秃秃的，但我们这里的人去贵州是旅行。 所以，农村有无限的财富，不用花钱就能找到，整合有限的资源，对我们合作社来说是非常宝贵的财富。 用小钱做大事的话，不用花钱也能同样地工作。

十年来，我们巧妙地拒绝了许多项目。 结果，政府说郑冰不要我们的钱吗？ 我想你们的合作社给项目也不需要。 我们有点偏题，但现在我们也在请别人。 什么合适，我们就要。 不合适的再商量。 这两年，政府加大了公共服务的推广工作后，我们看到了问题所在。 政府现在做公共服务都是用钱推的。 用钱按的话会产生新的问题。 我以为整个村子都会用脑子转钱。 环境卫生不需要我参与。 是督促干部。 也出现在了我们这里。 村里的干部已经厌烦了。 有人出钱工作后，向村子里要钱，觉得村子里不够上头的钱。

我们以前打扫垃圾的时候，说每人一个月出两块钱，谁都可以出，少了一盒烟，少了一次麻将。 出钱的时候，你撬动所有的房子参加。 我们计算过。 一户每月出2元，3年不花钱，需要赚钱。 因为每人要收2元，收拾垃圾。 收拾好之后分类制作堆肥的话，堆肥会成为代替化学肥料的产品。 农村有许多小循环，从无到有的还原来自自身循环，所以农村是自我循环的再现。

我每次说话都很兴奋，不多说。 我们的队伍很优秀，从原来跳舞的老干事开始，我们自觉后退，让年轻人前进，年轻人就开始长大成人。 现在也有很多年轻人。 今天我们也来了很多代表，今后的时间交给我们的年轻人。

【本文原载微信公众平台人民食物主权论坛】

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