“两代工人：汪晖与富士康工人的相遇”

草台班的新戏《世界工厂》于11月在深圳octa现代艺术中心公演，作为社会研究和实践剧场，《世界工厂》吸引了包括众多工人在内的人们的参加，并在公演结束后发表了自己的意见。 清华大学教授汪晖在参加草台班“世界工厂”的圆桌讨论后，与草台班的成员们一起，展开了与富士康工人的对话。

生于20世纪的新中国汪废光有2年工人经验，他当过学徒，进入过罐头厂、纺织厂、无线零部件厂。 其中，也有在纺织工厂做电工时，差点触电而丧命的趣事。 今天，他与富士康工人的工作相遇，可能是偶然，也可能是必然。 两个不同年代的工人，在同一个空之间讲述了不同的故事。 不同的时间空，他们有相似的经历，但也有不同的体验。 但是，他们找到了共性，一起探索新的劳动者之路。 　

汪晖和富士康的工人在一起

缩小加班和秒表的挣扎

(/S2 ) )汪晖) )/S2 ) )我也是老工人，一开始是兼职，纯粹的兼职，大半年后正式被分配做学徒。 我做过三份工作。 第一个是在扬州制罐厂绞死。 每天早上，我把从冰箱里用铁皮车切开的猪肉分成肥肉和红肉两类压在车间里，用戴着纱布手套的手从铁皮车里往脸盆里放冷冻肉，说一半空，然后放进绞肉机。 那时一天一元。 这是我做工人期间的最高工资。 第二个员工在纺织厂做电工，有一次配线时有电，被分配到停车的女工中间，当包装工。 那时三班倒，纺织厂的机器不允许停下来，所以三班倒都要保证有人开工。 之后，我被正式分配到了无线单元工厂。 我在工厂做比较低级的工作。 就是在电话线上安装那两个螺丝。 这是我自己作为工人的经历。

(/S2 ) )工人(/S2 ) )我毕业于河南省的中等专科学校，跟着学校被大量搬运。 那个时候，政府和公司合作，我在2007年进入了富士康。 以前我以为富士康是世界500强，目标是富士康，但我觉得富士康很难进入。 我为自己能进去而感到自豪。 那个时候，我们也以技校的名义进来，必须付400到600元。 我们学校是老师带队的，那时像木偶一样坐在那里，听他们的管理规章制度。 他们制定的就像有法律效果一样，都是好东西，让他们怎么做，我们就怎么做。 进入富士康后，我负责油漆手机壳。

我们的车间是洁净室。 需要严加包好，手套包在手里。 07年进入富士康的基本工资为700元。 那个时候，做手机，包着吃，吃一天11美元。 做一个月志愿者不扣钱，免费提供你住在这里。 进入我们学校，大家都比较听话。 那个时候我16岁多了，有人说这工作有点脏很累，我说可以，不到两个月就当线长了。 我的性格是认为大家都是平等的，好好履行自己的责任。 我不喜欢刮胡子。 我不太喜欢出去玩。 花不了那么多钱。 但是，一年下来就不知道钱要去哪里，也达不到家庭生活的基础。 我基本工资700元，一个月加10元。 已经加得很快了。 那时，一年上涨几十元，在基层风头正盛。

我们收入来源增加的唯一方法就是加班赚钱，那笔钱完全靠自己的加班费来，不加班收入就低了。 大家每天都在想加班的事，为了加班做得很好。 一点员工淘气就不让加班。 我不服从管理就不让加班。 加班就是在工厂工作。 我有300元的管理人员费。 年发生了跳楼，所以企业的管理理念是员工不要交流。 之后，不管吃还是住，我的工资都涨到了2300，相对来说不算低，但是开始住宿扣除钱。 以前吃饭刷卡就可以吃饭，之后需要自己掏钱，工资涨了，但是需要加班赚钱。 如果工资不涨，就加班拘留工人。 基本工资十年涨一次后，幅度比较大，但之后没怎么涨。

福克斯康前ie:这个很好理解。 我是臭名昭着的ie (工业工程)，现在已经辞职了。 ie是一群不上不下的人，不是底层员工，也不是高层。 我的大学是学ie的。 我反对中国把ie拿来做工具来管理人。 虽然ie包括很多方面，但我负责被称为提高效率的小方面，拧紧秒表控制工作。 你们误会我了。 掐秒表是机械工作，不是为了压榨你们。 你会让上司受益。 上司不会想你的。 你本来想让人类生活更好，但被上司压榨了。 虽然辛苦工作了两年，但工资只涨了50元。 我问了大部分人，大部分和我一样。 我有很多疑问。 例如，今年来的本科生比两年前来的工资高。

虽然我身体很痛苦，但是一进入职场，就必须穿干净的西装。 每天尽量不要喝水。 不这样做就麻烦了。 我一天只去一次。 上晚班的时候，半夜四点多，我每天出汗，人们都笑我，一到一点，液体就来了，那个&hellip； &hellip； 我想现在肾结石可能是因为以前憋尿了。

你们看到的那些系着秒表的人，我们不是在和你们的生产线做正确的事，我们也没办法。 我刚进去就很热血，主动承担了测试整个单位60人工作时间的工作。 经理还亲切地告诉我，经常去考试，一周不来也没关系，把工作做好就行了。 测量了60个个体的工作时间，但与基准不同，必须再次测量。 我发现现在你测量的数据不重要，上司认为有利。 ie没有尽头，永远不会完美。 ie学院的校长，他经常说改善无止境，上司也经常用这句话鼓励我。 有一次，我做了一点改善。 发现最初一天能吃450片的话，改善后也许能吃700片。 我以为这是我ie的功劳。 很多好处不是ie吗？ 但是，问题就在这里。 由于工作与流水线工人的工作量直接相关，一段时间后，我和流水线工人的关系逐渐恶化。 人与人之间的矛盾就是这样，他骂我，我就骂。 有一次，他打了我，觉得很委屈，但我没有反击。 ie这个工作让人生气，但这是我的工作。 那之后，我想我也被利用了。 60多名工人，40人恨我。 如果不是我内心强大，我不知道怎么了。 这是事情的开始，我受到的压迫不仅仅是这一点。

当然，管理者的压力也很大。 但是，作为顶级个人，为了能拿到高的年终奖金而努力，基层员工每个人只能拿到1万美元。 上层的尊严是可以兑换的，所以钱是最重要的。 对我来说。 我就两个目标，反复问为什么，为什么要涨工资。 我对上司说了。 你让我推进的东西，对他们(工人)没有一个是有利的。 但是，这个好处既不会给他们也不会给我。 我在这里继续工作吧。 请给他们和我加工资。 或者我去。 上司说这个工作谁都能做。 辞职后，两年没说辛苦给我慰问基金什么的(工人们哈哈大笑)。 我感觉好像失望地出来了。 我拿着架鼓，没人帮我搬家。 因为没有朋友。 我不想再找工作了。 在中国到处都有同样的感觉。

(/S2 ) )汪晖) (/S2 ) )你们和我是工人的时代大不相同，当时工厂分为国营工厂、大集团、小集团。 国营工厂在我们做工人的时代大家都很羡慕。 因为有医疗、劳动保险和住宅。 其他工厂、大集团中也有条件好的，小集团相对较差。 这些不同性质的工厂之间待遇有差异，但光靠工资是差不多的，第一个不同的是待遇。 第一，当时的工厂，一般无权开除工人，除了犯了错误的情况，都作为处分。 所以通常是永久的。 像我自己开的工厂，现在呢？ 只有制造食品的工厂发生了转换，但是纺织工厂被收购了，无线发电站也在那之后没有了。 给我在工厂的感觉，国营工厂据说效率很低，有时会停产。 理由是过去的计划过程确实有问题，但基本上是好的。 因为大家都是这家工厂的员工，所以通常有一个工人确实认为工厂是他自己的。 因为他一辈子都在那里，所以他对工厂有归属感。 所以，当时工厂改革的时候，国有企业工人罢工的现象那么多。

(/S2 ) )汪晖) (/S2 ) )年至今为止涨了多少？

(/S2/)勤务员) )/S2/)基本上没有增长，但减去什么样的衣食住福利，只是表面上的增长。

(/S2 )乘务员) )/S2 ) )我成为老员工的涨幅为零。

(/S2 ) )工人(/S2 ) )也有人几个月前上升了，但我没有毛。 我不知道为什么。

(/S2 )工人(/S2 ) )今年的最低标准是1800，所以里面很多老员工超过了最低工资标准就上不去。

(/S2 ) )乘务员) )/S2 ) )我这几个月只休息了一天。 是上夜班的日子。 我七八个月加班八九十个小时。 你说你想知道别的什么，完全没有时间知道。

汪晖: 是否要求削减工时？

(/S2/)工人) )/S2/)在我们这里，三班倒的情况下，每天只工作8个小时，所以没有多少工资。 我们的工资都是通过加班加起来的。

(/S2 ) (工人) )/S2 ) )宿舍也在扣钱，但是现在工资没有涨。 外面的房租也在上涨。 现在小房子要460了。 有三四个人坐，还有点挤。 工资也马马虎虎，吃饭也要花钱。 以前包好包，能寄500元回家，现在连200元都不能寄回家。 现在，深圳政府不是发文件，每年工资必须上涨3%-11%，但我们没有上涨3%。 人们都说富士康世界500强，工资相当高，但我们现在像榨油渣一样掉渣。

(/S2 )乘务员) )/S2 ) )我在做流水线工作的时候，累的时候，想去把机器弄坏。 机器停了的话，不累也可以。

/ S2/]富士康工会在哪里

工人:我过了年初三才来深圳。 没有亲人朋友，没有落脚的地方。 下了火车就看到了招富士康的招牌，然后我报名了，然后就进来了。 我以前知道世界500强公司是好企业，所以前几个月我一直在努力。 也做义务加班，想把工作做好。 做了几个月后，没有任何回报，做不好就会被领导责骂。 我一下子不想再积极做决策了，我想成为去骂别人的领导，我也想成为线长。 于是我下班后和管理层接触，和他们打球喝酒，没几天就没工资了。 玩了这么一个多月后，我接触到了他们管理者的内幕，升到了一级。 本来半年就应该能当上线长，但是因为没有和更高的领导玩，所以就没了。 所以，我宁愿成为基层员工，和基层员工一起玩。 这和我以前在东莞的小工厂完全一样，只是想办法压榨和引导你。 你应该努力工作。 任何事件都行不通的是你的个体不努力。 如果你今天做100个的话，明天就得做110个。 总之你总是很压抑，从上面一直提出要求。 请病假和假并不容易，但在生产淡季要求我们主动休假。 我说有事去找工会，工会完全不理我们，找不到咨询对象。 　　

11月23日晚上，汪晖老师来到富士康的工人中间，和工人一起聊天、唱歌，度过了一个愉快的夜晚

(/S2/)工人) )/S2/)我07年进入富士康，从事冲压铁片的工作。 如果主管说要做，我会努力做。 我连续上了两个月的夜班。 富士康的管理很不人性化。 我以前没上过夜班，所以刚去不习惯，晚上会犯困。 的确，富士康的收入会比其他工厂高一些。 因为家里需要钱，所以慢慢适应这些。 一次体检发现心跳只有47次。 医院里说只有运动员身体的心率这么慢。 后来我发现自己得了风湿性心肌炎。 这三年来，我还在努力工作。 我配合线长做。 很多员工都在反抗。 线长觉得我的身体很听话，给我升了一个职位。 像这样工作了3年之后上升到了2名职员。 ipad刚出来的时候，我们成立了平板电脑部门。 因为我的职位有点高，所以当了线长。 就算在线很长也无法做什么。 就算努力，也要全部忍耐，一直做得好的话，也许会有机会。 走正道的方法，当然也要撞到好主管，只是多年来，完全没有主动权。 例如，我的那个补助金至今没有得到充分的补充。 我去找工会了。 如果他们认为你的权益受到侵害，可以去找律师哦。 那个时候，我很失望。 工会到底在干什么？

(/S2 ) )汪晖(/S2 ) ) )当时，国有企业工厂改建时，最令工人不快的是工厂私有化，没有真正考虑工人的情况。 这个改建应该由大家投票决定。 因此，实际上，当时的工会也完全没有发挥作用。 这方面与现在的工会有一致性。

但是，改革前的国有公司还有另一个优势。 叫做单位，单位不像纯粹的流水线，更像村子。 人与人之间有很多关联。 现在，生产条件改变，技术发达后，你们在同一个空之间工作，但没有成为相互接近的关系。 事实上，你们受职场逻辑的支配。 在过去的工厂里，人与人之间的关系很密切，所以大家的评价很重要。 这不是机械的，是人性化的。 所以，我说过去工厂是生产的地方，是个小社会，但是现在流水线的工作模式在这方面很残酷。

(/S2 ) )工人(/S2 ) )工会对我们没有任何好处，我们总是不能参加里面。

(/S2 ) )工人) )/S2 ) )我们真的很想去工会选举，但完全不知道去哪里选。 只能问线长。

(/S2 ) )勤务员) )/S2 ) )我想参加今年的工会选举，积极申请了，但是各部门像踢球一样把我踢了起来。 他们不知道工会是什么。 只是说你怎么不参加人大代表选举，乘务员们哄堂大笑。 然后，我提出了《工会法》。 他们说我也不认识你。 后来，我从工厂慢慢得知，工会组长已经定下来了，组长是线长，都定下来了。

(/S2 ) )勤务员) )/S2 ) )虽然我从来没有接触过工会，不知道工会是什么，但是我在想买火车票是要做相思相爱的什么。 得知工会与资本家协商，为工人维护权利。 07年正好成立了工会，我也进来了。 10年工会和工厂协商后，提高基本工资。 基本工资是生活保障。 不能依赖加班等。 我们打工是为了赚钱。 虽然说会涨工资，但真的执行到基层的时候，不知道他们有没有涨。 我和旁边的人确实都没上去。 一线生产工人也没有上升。 加班费不是工厂给的，是我们工人自己挣的。 我吃饭住宿都要出钱，一个月，用不上。 中国的经济发展很快，劳动者的身份在这里没有得到承认。 汪老师，你进来的时候，看到我们很开心，其实工厂里大家都是灰头土脸的。

(/S2 ) )汪晖) (/S2 ) )所谓工会，在社会主义时代也有重要的变化，本来我国就建立了人民共和国。 工厂是工人的工厂，国家是工人的国家。 当时也有意见认为，既然我们承认国家是劳动者的国家，为什么要成立工会？ 之后，还是觉得要成立工会。 这个工会的意思和今天的中国，或者资本主义社会体制下的工会的意思不一样。 当时的工会逐渐形成协调机制，劳动者和国家之间协调，后期成为第一福利，本月发放几张肥皂和毛巾。 那个时期没有大问题，工会可以这样运行。 但是，现在国家变了，工厂变了，它改变了工会。 我认为需要新的工会是因为我认为工人需要工人自己的工会

(/S2 ) )乘务员) )/S2 ) )现在，在这种管理模式下，人与人之间连信息表达的机会都没有。 工会选谁你都不认谁。 因为你被生产线限制了，所以不能促进和朋友的关系。 如果没有和大家交流的时间，你就不能和大家认知。 提高最低工资标准会对国家的快速发展带来什么负面影响吗？ ·如果基本工资上涨，即使不加班，只要有足够的钱，就能和人交往。 我们有自己的感情。

无法返回的老家

(/S2 ) )汪晖) (/S2 ) )你们在富士康工作时间最长的是哪一年？ 你觉得还有多久？

(/S2/)勤务员) )/S2/)我工作最久的时间是六七年，如果感觉到了，我想半年也做不到，但是各种各样的状况都在让自己前进。

(/S2/)工人) )/S2/)以前也做过六七件工作，在这样的大环境下没有其他可能性，到哪里都一样。

草台班: 有没有考虑过回老家？

(/S2 )工人(/S2 ) )中国现在在这种情况下不能回家。 我是广东人。 我最痛苦。 我没有土地。 回家看到房子饿死了，我没有土地。

(/S2 )乘务员) )/S2 ) )我是女儿的父亲，在外面租房子很贵，我基本的生活状态是，家庭被撕裂的状态。 我妻子怀孕的时候，房子处于撕裂的状态，我没有能力把妻子和孩子接去深圳租房子。 孩子的第一句话不是我教的，我没听见她叫她第一个父亲。 她第一次走的时候也看不见。 我对女儿感到内疚，但我改变不了这些东西。 如果我收养妻子，花房租，奶粉钱，孩子生病的消费，我真的没有能力承担这些东西，所以她只能当留守儿童。 我能做的就是在经济上给她一点补偿。 我有时看到和女儿同龄的孩子，就会不由得目不转睛地想我女儿现在在做什么。 她父母都有，说着家乡话。 我在想她以后来深圳怎么融入这个普通话环境，我觉得我是个失败的父亲。

如果我回老家合肥，工资只有2000元，不能保障全家的经济负担。 所以说到下一代，我不知道自己能做什么，能改变什么。 有个工人他们的家人在这边，他们在这边读过幼儿园。 一学期需要5000多。 还有一点其他的费用。 在深圳这个地方，孩子没有2000元是绝对处理不了的。 我叫我和妻子一起打工的话，必须让母亲照顾女儿。 父母也已经60多岁了。 不想看到的是拆散年迈的父母。 我一直烦恼着自己想早点回去。 但是在合肥，我的普通工作不能维持家人的正常运行。 你有时会有取舍。 我父母老了，六十多了。 他们也一直在想如果我早点回去，我回去的话，我的生活状态会怎么样。 但是，我在深圳...(他呜咽了)

依法治国。 法律在哪里？ [/s2/]

(/S2 )工人(/S2 ) )先生，我有疑问。 宪法不是说中国是工人阶级领导，以工农联盟为基础的吗？ 感觉现在不是这样啊。 丈夫被压在下面呢。 你，为什么？

(/S2 ) )汪晖)/S2 ) )有点无语)这个&hellip； &hellip； 这你很清楚&hellip； &hellip；

(/S2 ) )汪晖) (/S2 ) )如果从正面用宪法的语言来表达，这就是实际情况。 但是，学者和政治家这么说的话，反对会变得强烈。 现在社会权力关系发生了非常大的变化，大家都很清楚。 84年宪法第一条确实指出，中华人民共和国是工人阶级领导、工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家，在社会主义时代，工人阶级是否为领导阶级也受到了挑战。 文化大革命的时候也提出了工人阶级是领导阶级等口号，但是文革结束后，由于否定了文革，提出了这样的口号也遭到了否定。 的财富是劳动创造的，工厂不是资本家的工厂，按理说，我们的劳动确实在里面，但这种关系显然不清楚。 所以，现在特别需要加强劳动者的力量。 在流水线的工厂管理过程中，工人都被拆散了，所以团结需要一定的制度，我们确实需要工人自己的工会。 当然，理想化地理解这个并不容易。 在当今社会的逻辑下，经济就是经济，其他社会组织就是其他社会组织。 在今天的阶段，我们可以看到工人有什么样的方法。 促进工人团结的方法都是对工人最有利的。

我认为今天有两个问题。 第一，发公告进行选举，但谁也不知道怎么选举？ 第二，富士康有几十万人，工友之间横向形成多向关系空之间有多少人？ 在这种情况下，即使让你选举，你也会选举谁？ 所以，我说多方向关系的空之间本身很重要。 即使提出候选人，也没有人承认。 无论是去选举，还是大家参加选举，怎么选呢？ 我还是工人的时候，工会对工人没什么抗争作用，但有几个。 工会主席是大家公认的好人。 他不会为你而战，但他会无微不至的关怀。 因为在工厂里还有人际交往。 但是，如果你在流水线上的话，大家都不会理解你是不是好人。 所以，只有有这样的空之间，才有团结的可能性。

(/S2 )勤务员) )/S2 ) )最近，不是说某政协委员会要依法治国吗？ 我们农民工在城市内的待遇，具体就是这笔五险一金。 富士康给我买了，但是缴费基数不是我们的实际收入，而是按照深圳市的最低工资标准。 所以如果按照国家出台的法律政策，是违法的。 能给予惩罚吗？

(/S2 ) )汪晖) )/S2 ) )这个问题可能不仅仅是工人。 我在大学教书，是根据基数计算的。 现在，这种情况不仅是劳动者，这个问题也变成了某种剥削的方法。 年轻老师的职场工资和职位工资加在一起比工作了几十年的退休老师高。 辞职的时候，职位的工资会没有。

(/S2 ) )用工单位(/S2 ) )法律已经直接规定，必须根据实际工资收入缴纳养老补助金。 我们工人交个人所得税又按总工资计算。 很多人的基本工资达不到那3500元。 全部靠一个月加80小时以上的班。 但是，支付保险的时候，要以基本工资为基础。 依法治国，法在何方？

时间还早，一口气，三个小时的交流过去了。 离别之前，汪老师鼓励大家如下。 今天，我学到了很多。 听了每个人人生的故事，我也觉得这个空之间产生了一点不同的东西。 路总是在前面。 从这方面说也能看到希望。 从这里开始吧。

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