“赵皓阳：一场关于“网络企业清退35岁老员工”的深度辩论”

不巧的是，我有两个网民，在同一个互联网大厂工作。 在食堂吃午饭的时候，一个人正好看到另一个人在浏览本公众号的复印件，他俩都是忠实的网民，以此为契机交往，很熟悉。 最近，他们俩就企业辞退35岁老员工的话题发生了激烈的分歧，他们周末请我们吃饭，将他们讨论的话题提上了法庭。

正方选手: f先生，25岁，985硕士，单身，进入校招——大厂第二年工作的正方观点:互联网企业辞退35岁的老员工有一定的合理性。

对面选手:老q，33岁，北京原住民，已婚未育，企业准中层用他的话说在领导上、总监下、行政水平提高了，但管理水平还不够； 另一方面的观点:清算35岁的老员工是反人道、反合同、反法治罪的严重恶行。

主持人+裁判+评论:我。

首先表明我的一个观点。 我在以前的复印件上也写了很多。 我认为企业的各种做法清除35岁的老员工是违约不合理的商业行为，是资本吸血鬼特征的体现，是挤出你青春最肥美最廉价的时间，老了一蹴而就，然后更换更廉价可口的劳动力。 但是，f先生不承认这一点，而是以自己的经历作为论据进行陈述。

第一回合

f先生:你为什么不认同赵老师的意见？ 根据我的经验，哪个老员工已经开始拖工作的后腿了？ 他们不是没有了客观能力，而是从主观意愿开始混合，成为了老手burden。 赵老师不是在谈阶级晋升的流动性吗？ 那么，为什么具体到企业那里会变成双重标准呢？ 要说哪个35岁的老burden一般占据企业管理层，享受根据工作年限的高薪高福利，混日子就开始了。 他们工作到60岁。 我们什么时候上中间层？ 这不就是既得利益者和阶级固化吗？

老问:你看书看歪了啊。 什么是阶级晋升？ 你当资本家叫阶级晋升，你当企业中层算毛阶级流动吗？ 不是从打工变成中层打工吗？ 这不是资本家惯用的挑拨工农战斗工农吗？ 赵老师的复印件写了多少次，外卖员和客户，医生和患者，这是转嫁的矛盾。 你和我们35岁的老员工在干什么？ 如果你成为了中层，你不也阻碍了阶级的流动吗？

定义必须明确。 阶级晋升不是从队员变成队长。 但是，f先生说的问题也确实存在。 网络巨头早就从扩张期进入稳定期，所以企业中层那么多，早就是个萝卜坑了。 从宏观经济没有突破的角度来看，把矛盾集中在占有漏洞的萝卜上，确实意义不大。

第二回合

f先生:赵老师，有些事你不知道。 你没有经历过。 你不知道现在大厂的哪个老burden们有多挤。 当然程序员中层那都是真正的技术大牛，别人处理不了的问题他能处理，这个我就不说了。 但是，其他部门的中层不能一语道破。 宫斗技术高超，踩别人往上爬； 你会成为企业的爪牙吗？ 你说中层的工作有什么技术含量吗？ 没有。 只是把各种任务推到我们头上，最后自己摘桃子，这是贪婪的工作，不是很丢脸吗？

我们的领队，88年的小个子，至今找不到妻子还是有点精神病。 企业不强制要求考勤和打卡。 (反正我知道你这份工作不加班根本完不成。 (我们队长强制要求我们十点以前到，十点以后走。 迟到早退扣除50元不是企业的规定，而是集团的规定。 企业实行大小周制度，星期六加班有双倍工资。 但是，我们的领导规定星期六加班一律不发双倍工资，领导就必须加班。 他不批评我们就没有钱。 整个部门就像我们组一样，让为企业省下的钱落在他口袋里。 这是什么？ 这不是赵老师说的小偷吗？ 成为劳动贼的人最后被企业开除了，这不是很高兴吗？

啊，最重要的是，他骚扰单身年轻女性的不仅仅是我们这个团体，还有很多其他团体，名声变差了。 他最近恋爱了，找了一个98年刚毕业的女孩，是靠内讧和门路把人当企业，还是商务现场油水最多，大家都很清楚。 这不随谁的便是什么？ 他9点让我们做ppt故意在下班的时候上钩，然后和她去约会，12点回企业，看ppt提出一些改装的建议让我们继续修，然后他给自己算加班有点心理变态。

问:我先停一下。 我们不是在讨论企业辞退35岁以上的员工是否合理吗？ 这是怎么变成对自己小组长的问答会的？ 他加班不也对总监没反应吗？ 的任何人只是违反企业程序，都由专门的纪检部门管理这件事。 你的领导可以随心所欲，但是企业有35岁以上的员工可以随心所欲的规定吗？

你说企业中层没有技术含量，我说你们学校招生没有技术含量，会伤害彼此。 今年你们学校的招生能拿到多少钱？ 运营岗位最高24k，产品岗位最高可达35k。 16薪。 这是刚毕业的学校的招生啊。 也就是说，我们和旁边两个工厂的人傻钱多了，抢了学校的招生就会有哄抬x价格的感觉。 我刚毕业的时候，一个月领2500的工资，现在刚毕业的孩子领3万5千美元。 他们能做什么？ 他们甚至不会写邮件。 你手把手地教他们还不愿意。 以为你在管教他，一一二五八万的&hellip； &hellip；

我先刹车啊。 既然我们想讨论社会问题，就不要在私人场合互相攻击。 无论企业中层当工人还是学校招生的优厚待遇，我看不出和清退35岁老员工的核心命题有什么关联，但有一些深层次的感触。 这些垄断互联网巨头认为tmd太赚钱了，可以培养水上滑雪的中层，可以给学校招生带来这么高的待遇&hellip； &hellip； 就像你们说的，那是真的·； 得到了福报。 但是，事情绝非如此简单。 其实你们反映的问题也是一些大企业病的折射，但是在后面的讨论中，请不要加入这种过度量的个人感情。

第三回合

f先生:赵老师有你不知道的事情。 我并没有参与个人感情。 这是普遍的体制问题。 我在企业的游戏部门。 去年刚成立的新部门连傻逼都明白了。 游戏真的是赚钱。 我是第一次招生，和游戏部门一起成长。 一年多过去了。 我们部门300多人猜出了几个游戏？ 一、唯一。 为什么呢？ 因为我们的首领们各自怀了鬼胎。

企业马上就要上市了。 领导们基本上都有期权，所以他们要做的是稳定，混淆。 我们的第一个游戏是在线的，3个月投了300多万的营销和渠道费用，总流水是多少？ 一百万美元出头。 仅市场营销费就损失200万美元，无需计算研发价格、服务器价格和企业人工成本。 游戏现在死了，平均在线人数一百多人，我们一个部门三百多人去照顾他们一百多人，让同行们开玩笑。

因此，这个游戏的小组长抬不起头来，表演也成为问题，也有人会在导演那里给你穿鞋。 所以，其他小组长在上市之前不要给自己惹麻烦。 如果能拖，拖什么数值需要优化，更新什么美术，有各种各样你想不到的理由。 我们组本来今年4月有网络游戏，但是领队挥了大钱，明年4月变成了网络游戏。 找理由很困难，笼统地说这个游戏还不成熟。

你说哪个企业有充裕的时间做这样的事？ 你的300人部门，全年明面产量为负200万，不处理老burden的问题，企业就没有前途。 我的出发点不是站在资本吸血的立场上，而是站在集体主义的立场上，不清除哪些失去提升动力、工作动力的老burden，企业会如何快速发展？

老问:年轻人的眼球还是有限的。 你这依然是个人恩怨，离我们的辩论有点远。 小组长引水说没有生产，企业的业绩是为了什么？ 企业管理系统是为了什么？ 管理层一个个都是人，连基本的管理知识都没有吗？

我来告诉你为什么游戏部门这么拖后腿。 因为这是老板娘自己抓的项目。 马上就要上市了。 老板娘知道自己会出局。 国家对上市公司夫妇的初期股东有规定。 所以，她拼命想做出成绩来说明自己。 上市后还可以增加砝码。 我告诉你，企业高层为什么冷眼旁观游戏部门拖后腿。 对不起上司的母亲，不要亲上司的母亲，看看她怎么玩会失败。 你知道《郑伯克段在鄢》这个故事吗？ 这被称为欲情故纵。

老板娘现在被你们的总监突然吓呆了。 如果不能生产，你能怪谁？ 现在企业马上就要上市了。 老板娘正忙着找p总的麻烦。 p先生知道吧。 当时的草创团队，清华秀才，技术大牛，有什么处理不了的技术问题p总是可以解决的，股票自然也占了很多。 现在老板娘有事没事给技术团队添麻烦了。 眼睛清晰的人可以看出她在和p总进行比较。 马上就要上市了。 p总个人股排名第二还是第三？ 什么意思？ 你说她这样攻击p总是有上司的默许吗？

所以，年轻人说正义感不要太强，你们小组长划水怎么样？ 这家上市关口企业的高层还是宫斗吗？ 集团长不把企业作为集团的话，那位老板娘所做的事对企业有好处吗？ 他们董事会、大股东为了私利私欲带头伤害企业。 你在赶什么？ 你那么爱企业吗？ 企业爱你吗？

是你们说的这件事吧，集体所有制公司会破的。 《鞍钢宪法》规定如下&hellip； &hellip；

第四回合

f先生:你说的这个现象和我的观点不矛盾。 在我看来，35岁以上的老员工神圣不可侵犯，定期清除哪些老burden、哪些中层员工，不仅对企业，对所有员工都是好事。 这是集体主义的需要。 就我们部门而言，第一分为三派。 一个是其他部门派来的老员工派。 一派是学校聘请的新员工，另一派是从鹅厂挖来的鹅厂派。 我知道鹅厂打游戏，所以我们和邻居不择手段地从鹅厂抢人，但抢的是谁？ 真的是牛玩游戏的人。 谁想离开鹅厂这个大平台来到像你这样什么都不懂的新部门？ 所以，来的都是一些边角料，有些人在鹅厂做运营填表。 到了我们这里你就会成为产品经理，学好游戏。

所以，老burden平时拖着水生活，鹅厂除了有人接吻什么也做不了，脏活累活都扔在我校招生了。 我是去年来的，今年来的一所校招的妹妹已经7月份进入公司，12月份辞职了。 退休后，在内部论坛上出了万言书，讲述了她的组长是如何pua她的。 例如，无论她做什么工作，组长都否定批评，讨厌她做得不好。 比如深夜故意打电话安排工作人员，来不及回复就骂人； 比如，她做的方案、报告、ppt、领导可能会改变几个标点符号，但系统上只显示最后的编造，所以这是把别人的劳动成果据为己有。

在这本万言书中，聊天记录、后台截图等各种证据完全展示给了校对员妹妹，在我们看来，这就是中层干部pua的案例。 但是你觉得怎么样？ 很多人攻击妹妹。 我觉得这个pua是职场常态，00后太矫情了； 我认为即使有问题也应该通过正规渠道反馈，暴露出来的就是不遵守规则； 我觉得管理集团太难了，需要一点手段。 妹妹不在家的话不知道柴米的价格。

这么简单的问题引起这样的争论，证明了什么呢？ 证明老员工们普遍受到有规律的训练和异化，把这一切不公平不平等的事件当做理所当然。 他们有房子有孩子，还房贷必须付孩子学费，所以成了保守主义者，成了剥削的帮凶，成了劳动贼。 我们学校招生在那里的996，他们的老油条在后面摘桃子，为什么只有我被暴打了？ 让他们体会被资本主义施暴的感受不好吗？ 我已经想看看那些说什么学校招生太矫情不擅长规则的老油条们，在他们35岁后被清除时的表情了。

q )你为什么一直保持这个习惯？ 你在被资本主义施暴，被资本主义施暴吗？ 你总是想和我们的老员工相比做什么？ 我们的老员工不是被施暴了吗？ 谁没经历过996？ 我们年轻的时候做着肮脏的工作度过了996年，现在老了不应该享受那一年的辛苦成果吗？ 工人从996年开始活到退休吗？ 我们因为年轻时的脏工作很累，但现在没那么敏捷，没那么有效率。 必须踢一脚吗？ 你也知道我们还房贷抚养孩子，但这不就是当时作为牛换马的微薄报酬吗？ 你这样的逻辑是说一辈子当牛做马就行了吗？

你把什么叫做老巴登的老油条，我甚至认为这是平衡的。 你辛苦了996年十年。 到了35岁请拉下水，好好享受一下。 弥补这一点的是报酬。 毕竟，现在大企业考虑的是一蹴而就你&hellip； &hellip； 说你想看他们的表情，我宁愿想起你35岁开车的话，今天说的话&hellip； &hellip；

暂停一下吧。 这个问题现在不是道理的问题，而是屁股的问题。 你们说的这些现象，我仔细思考了一下，在现有问题中找到最佳解并不容易。 那么，不要把眼球局限于工人之间的相互指责。 我们必须有更宏观的观点。

但是，你们的讨论给了我一些启发。 如果大企业病的现象很普遍，是否证明了垄断资本主义企业一旦迅速发展到一定程度，就无法提供先进的生产力？ 无产阶级能提供更先进的生产力吗？ 如果可以的话，证明离把资本主义送进坟墓的日子不远了。 但很明显，现在没有同样的实践，只能说我们还在历史的过程中。

总结:我一直强调，拆解社会问题必须区别看待宏观问题和微观问题。 从宏观角度来说，资本吸血、劳动者缺乏合法权益保护，是必须认真对待的问题。 从微观的角度来说，所有的企业、所有的集团、甚至所有的劳动者，都有着与众不同的独特的经验和表现形式，这两者并不冲突。 今天的两人的答辩，给了我一个从微观角度切入社会问题的独特立场。 和那个企业的特殊性有普遍的共性。

另外，很多社会问题既不是黑也不是白，所以不能用单线程的二极管思维来看问题。 由于篇幅限制，更详细、更深的拆解将在日后的副本中陆续展开。 今天先做个小调查，可以纵观这场不寻常的讨论。 你是支持f先生还是支持q先生？

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