“格林斯潘称朱镕基并不喜欢国企 中国应清理低效企业”

格林斯潘说，我和中国前总理朱镕基接触过很多，我们很亲近，我们总能找到感兴趣的话题。 20世纪90年代末，他对中国经济未来的结果有非常准确的预见。 他认识到了市场自由度对经济增长的重要性。 国企太多的话，他不喜欢国企。 当时很多国企的运营很差，他说我们必须改变，他明白这一切。 现在，央行的领导周小川在我和他接触时，感觉有点像朱镕基。

原标题:本财经独家对话格林斯潘:中国应清理低效企业

他预言了解除风险的危机，历任联邦储备系统理事会主席18年，亲自创造了美国最长的经济繁荣期。 他是时代的缩影，曾被称为经济沙皇、美元总统，因次贷危机被拉下神坛。 次贷危机的余暇过后，回顾反省，是历史的必然，还是政策的疏漏？ 面对量化宽松逐渐消退、银根紧缩，美国经济真的复苏了吗？ 这次《财经面对面》独家对话前的美国联邦储备主席艾伦·； 格林斯潘将与美元总统共同解读次贷危机的前世今生，探讨中美经济的隐忧与机遇。

人物简介

艾伦与米德； 格林斯潘、美国犹太人和美国第十三届联邦储备委员会主席( 1987-2006 )，任期长达6届美国总统。 他在人生的鼎盛时期，被称为全球经济之旅——美元总统。 卸任后，次贷危机爆发，人们开始追究主政期间的种种失策，并给他授予了一系列新的头衔。 机会主义者、谄媚者、两面派……。

格林斯潘承认经济理论模型的基础存在错误

《财富》杂志曾表示，在美国，不管谁当总统，只要让格林斯潘担任联邦储备系统理事会主席就行。 担任历史最长任期的前联邦储备系统理事会主席，顺利度过了1987年股市的黑色星期一、亚洲金融危机和9/11的信心危机，利用灵活的利率工具，给美国带来了长达10多年的经济繁荣期。 但有人指出，2008年次贷危机爆发后，卸任的格林斯潘受到了各种批评，他昔日的政策引发了资产泡沫，为次贷危机埋下了伏笔。

格林斯潘:所有预测者都应该回答的问题是，为什么没有人预测到这么重要的时刻？ 没有imf。 没有世界银行。 没有摩根。 最重要的是，也没有联邦储备系统理事会。 问题是为什么？ 我也不知道答案。 我也是很多无法预测这一瞬间的人之一。 因此，我认为我的经济理论模型的基础有错误。

财经罗绮梅:你怎么预测下一次金融危机？ 迟早会发生的下一场危机。

格林斯潘:下一次金融危机，只要人性不变，一定会发生。 记得在联邦公开市场政策制定委员会( fomc )上的发言。 我看了会议记录才唤起了记忆。 有必要充分注意我们的政策最终有可能被解释为过于成功。 因为我们知道发生泡沫的必要条件是在低通货膨胀下非常平稳稳定可靠的长期经济增长 而且，这种增长每次走到最后都以泡沫告终。 泡沫的出现取决于人们对这一稳定增长时间的反应。 理论上，所有的泡沫都会破碎，但并不是所有的泡沫都破碎是有害的。 也就是说，并不是所有的泡沫都会导致经济体系的崩溃。

高科技繁荣巨大，这个泡沫破裂了，但从经济上看不到它的影响。 同样，1987年，我刚加入联邦储备系统理事会，道琼斯工业指数下跌22%，目睹了历史上最剧烈的下跌。

我们以为一切都会崩溃，但什么也没发生。 那是有理由的。 我想证明的是，直到2008年住房市场危机，这次泡沫才得以高杠杆化。 持有这些贷款担保的投资者有高额债务。 因此，市场发生了一连串的违约。 其实，系列违约现象是所有危机的特征。 如果没有债务，不违约，就不会发生危机。

无论是繁荣期还是1987年的股市，股票投资者、共同基金投资者、福利退休基金的人，甚至普通家庭，都没有高负债。 因此，股市崩溃时，他们损失了很多钱，但没有出现严重的违约，因此也没有导致重大的经济崩溃。 高负债现象在2008年很明显。

美国经济的恢复仍然无法摆脱危机，依靠美国的精神

次贷危机后的美国，失业率一时跌破了9成。 联邦储备系统理事会大半年连续7次下调联邦基金利率，相继出台4次量化宽松政策，以购买美国长期国债的方式为市场提供资金。 国际社会对美国经济复苏一直抱有乐观看法，但美国房地产市场回暖缓慢，失业率在6%以上，离5%的自然失业率还有很大距离，美国经济能否复苏还有待研究。

财经罗绮梅:讨论美国复苏时，最常用的词是不景气。 你认为经济不景气的原因是什么？ 我们什么也没做吗？ 例如政策的实施吗？

格林斯潘:当然。 我觉得他们应该首先重新审视为什么发生了什么。 不仅仅依靠顾客的购买力和投资来衡量gdp，而是成熟的经济生产周期，比如软件是3到5年的周期，与金融结构相关的资本投资周期是38到40年的周期，这些是官方数据。

我将分解gdp全系列中的每一个人，探索他们能够持续的时间。 2008年美国危机大部分来自超过20年周期的资产急剧收缩，其中最重要的是住宅产业。 我们需要做的是找出房地产长期紧缩的趋势达到了什么程度。

大部分不确定性来自紧缩。 我也在书中解释了这是为什么发生的，但不明确性不仅来自危机本身，也来自应对危机的做法。 相反，这些方法不仅有助于应对危机，也增加了不确定性。

幸运的是，现阶段，不确定性开始大幅下降，开始给经济增长带来动力，但经济依然不景气，2008年10月以后，一般的预测都是错误的。 他们预测复苏、回升，但无论看哪个数据，都还不景气，问题是为什么？

财经罗绮梅:你对美国经济的信心如何？ 从0到10是多少分？

格林斯潘:美国经济曾经经历过这种情况。 在本书的最后，我实际讨论了一下。 1940年，美国当时刚刚经历了10年的经济停滞。 我们曾经是最强大的经济力量之一，但光辉消失了，我们看到了未来，越来越绝望。 10年后，美国经济的方方面面运转，生产力剧增，成为美国历史上经济增长最快的时期之一。

所以，我基本上相信美国的精神能够跨越这个时期，同时找到出路。 我不知道是怎么发生的。 但是，我绝对相信这终究会发生。

财经罗绮梅:请让我想想丘吉尔的话。 在用尽所有选择之后，美国总是会做出正确的决定。

格林斯潘:这就是我想说的。 我非常同意。 我认为这是最受欢迎的非美国人对美国人的评论。

中国统治阴影的银行必须清除效率低下的企业

美国次贷危机的余波不会平息。 中国的信用危机已经看不见了。 大量热钱流入，中国各类信托机构遍地开花，影子银行不断扩大。 据统计，中国影子银行现阶段的资产规模在15万亿到20万亿之间，其快速发展的速度、监管难度，引起了全世界的关注和担忧。

本财经:我越来越想把重点放在中国经济上。 如果注意中国经济的话，2008年到2009年快速增长，我们有很高的国内存款比率，我们也有巨大的外汇储备，接近4万亿。 中国看起来有所有美国应该有的要素，你对中国经济有什么担心吗？

格林斯潘:中国经济目前面临的问题是影子银行的贷款将大幅扩大。 在中国被称为社会信用。 这远远超过了能够维持稳定和可持续状态的。

困难的是，其中已经存在不言自明的方法，即使影子银行不属于正规的银行体系内，中国政府和中央银行[微博]最终也会拯救任何银行和相关机构。 当然，如果有这样的想法，这种信用贷款的风险应该是最小的。 为什么？ 因为你们有将近4万亿的外汇储备。 其中美国和欧洲各国的货币持有占很大比例。

但是，现在也可以说是被文明化了。 李克强总理也说，失败和破产是被允许的。 我想他知道如果你想要健康成长的经济阻滞，需要让哪个低效的企业倒闭从市场上清除。 这被称为创造性破坏理论。

只有社会存款投资于尖端科学技术，过时的东西逐渐消失，用折旧准备金投资高端科学技术，才能获得生产力。 如果将投资集中于增长率高的生产力和高科技，淘汰增长率低的生产，经济平均值就会持续增长，这将成为国民生活水平的来源。 只要不发生这样的过程，中国最终会将国内存款和国际贷款的大部分投向效率低下的老公司，没有未来。

财经罗绮梅(列举中国经济的首要问题，一个是中国gdp增长率过高，但社会整体网络没有支撑，一个是中国房地产市场存在泡沫，另一个是中国收入差距的问题。 最担心的问题是什么？ 如果选哪个的话，你最担心哪个？ 包括环境问题。

格林斯潘:中国国务院很快意识到，如果想要市场机制，中国将拥有世界上增长最快的市场体系，需要一定程度的灵活性和出入自由。 但是，这不是一件容易的事。 如果害怕失败，总是期待4万亿美元的外汇储备，为什么不援助所有人呢？ 这最终会导致经济衰退。

我和中国前首相朱镕基接触过很多，我们很亲近，我们总能找到感兴趣的话题。 20世纪90年代末，他对中国经济未来的结果有非常准确的预见。 他认识到了市场自由度对经济增长的重要性。 国有企业太多的话，他就不喜欢国有企业。 当时，很多国企的运营很辛苦。 他说我们必须改变，他明白这一点。 现在，央行的领导周小川在我和他接触时，感觉有点像朱镕基。

财经罗绮梅:所以，他画了蓝图。 其他人只会跟着。

格林斯潘:是的。 没想到我还在这里。 朱镕基绘制了蓝图，从邓小平对中国开放的基础哲学出发，并将其付诸实践，他建立了框架。 他有非凡的远见。 我不知道那是他预测了未来，还是他把这样的未来变成了现实。

财经罗绮梅:你想告诉可能没有尖端金融概念的中国投资者什么消息？

格林斯潘:小心债务。 债务看起来总是很便宜，值得一试。 当你能负担你的预付款和首付等的时候，你就安全了。 但是，如果出现问题，请准备额外的缓冲器，因为债务会打击家庭、事业和生活。

我们需要找到办法，隔离真正有问题的金融体系和导致问题的各种债务。 我考虑的第一个应对方案，不仅是比较银行系统和影子银行系统的资产化问题，还有可转换债券。

可转换债券的一个优秀特征是在市场开始崩溃时可以转换成股票。 诚然发行者的价格可能会上涨，上涨2%，但考虑到这些债券的真正价值，我相信如果强制实施，最终会是这样的。 这将大大降低发生各种金融危机的可能性。 我们将面临其他危机，但不是这些高杠杆率造成的危机。 如果不是高杠杆化带来的危机，其规模是有限的。

中国的科学技术大部分依赖进口

中国公司缺乏创新能力，一直被认为是阻碍经济更快发展的另一个瓶颈。 年汤森路透社公布的世界百大创新公司中，中国大陆一家都没有上榜。 随着经济增长的减速，如何摆脱对海外技术的依赖，实现中国的自主创新，成为了国民和世界共同关心的问题。

格林斯潘:我很担心，因为在中国大部分技术都依赖进口。 你们有很高的每小时生产力增长率，但大部分技术来自海外。 这表明，中国生活水平提高的时候，中国真正的工资上升的时候，如果这是美国的工资水平，那么中国正在接近。 这两者的区别表明，寻找生产力变得困难。 在这里的时候很容易。 虽然犯了很多错误也可以继续成长，但是在这里成长的空之间会变小。 无论如何，中国的生产力增长将开始放缓。 因为，这个世界上没有一个人能产生8%、9%或10%生产力增长的经济区块。

人民币兑美元长期持续升值[/s2/]

财经罗绮梅:我说过中国在操纵货币，你还这么认为吗？ 考虑最近的信息。

格林斯潘:一点疑问也没有。 因为这笔巨大的4万亿美元的流动资金是几大要素的综合体。 首先是控制人民币价格，让中国实现完全就业。 结果，他们始终保持低汇率，保证在国际市场上具有较高的竞争力，中国逐渐成为这一巨大的出口力量。 但是在实现这一切的过程中，他们控制着人民币的价格。

但这意味着，通过维持低汇率来保证人民币对美元的购买力，但这只能走这么远。 现在，看看它能走多远。 直到最近，稳定向上的人民币兑美元汇率都不稳定了。

今年年初，它经历了明显的贬值。 如果继续下去，这显然是官方政策的一部分。 4月初，汇率波动方向开始逆转。 我不认为还会经历大幅度的变动。 长期以来，人民币会持续升值美元，但并不是基于过去的速度。

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