“任正非谈网络+、工业4.0：要踏踏实实迈过工业化”

华为技术有限企业创始人任正非日前接受了福布斯的采访。 任正非畅谈了对当前中国创新、互联网+、工业4.0等热门话题的看法，再次强调华为的艰苦奋斗精神不会改变。

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任正非表示，保护知识产权对创新至关重要。 别人劳动做的东西，为什么不遵守？ 只有保护知识产权，才能产生原创发明。 任正非说。

针对目前流行的互联网+概念，任正非坦言，互联网只是工具，我们的目的是快速发展实业，应对人们的生存、幸福问题。 实业是就业和社会稳定的基础。

任正非认为，工业4.0的目标将超越社会实际情况，最终成为三明治饼干。 我国必须稳步推进工业化。

虽然一些外国科技公司可以在家工作，但任正非认为，真正想成为将军的人，必须付出很大的辛苦。 第一，要成功，就必须奋斗。 第二，要吃饭，就得工作。 没有人会为你做马牛。

作者杨林，福布斯英语网中国公司国际愿景专栏的主。 innovation ideas institute智库创始人、达沃斯世界经济论坛世界青年领袖哈佛大学研究员、客座讲师原中央电视台英语信息主播。

以下原文:

北京的初秋很爽，9月6日，我参观访问了华为企业，在美丽的户外园林中，与企业创始人任正非进行了开放、简单的对话。 特别是分享如下。

杨林:国内关于你的报道很多，我也读过很多文案。 我认为任总先生是这个浮躁时代中最不浮躁的公司之家。

任正非 :外面的文章经常说我们。 我们也有很多真正的缺点。 在许多网站上，转发我的演讲副本时，有时会更改标题或更改副本。 这曲解了本来的意思。 可以直接从华为的内部网下载。 那个提供给你的复印件没有被虚构出来。

另外，我们其实也是飘飘然的。 但是，我们只是被简单的目标所漂浮。 十几万人，几十年只朝着一个目标前进，就来到了世界的前列。 但是，没有广泛的、可复制的管理经验。

( )杨林)中国经济迅速发展30( ) )/S2/)年，取得了很大的成绩，经济阻滞量居世界第二，但国际社会认为中国没有创新。 你觉得怎么样？

任正非 :改革开放30多年，邓小平释放了中国的能源。 30多年前，中国的生活条件大致是这样的。 我不知道房间里有厕所，也不知道厕所会干净。 正如热力学所说的封闭法则，整个思想结构处于封闭落后的状态。

热力学中不开放就会死。 因为封闭系统内部的热一定会从高温流向低温，水一定会从高处流向低处。 这种联系被封闭，没有任何外部力量，也不会产生新的温差或风。

第二，水流到很低的地方已经不能逆流了。 那是零降雨量，这个世界都是超沙漠，最后都会死。 这就是热力学中提到的熵死。 社会也一样，需要开放，需要加强能源交换，吸收外来优越因素，推进内部改革开放，增强势能。

什么是外来能源呢？

外国先进的技术和经营管理做法，先进的思想意识的冲击。 但是，思想意识的冲击有正面的和负面的。 中国到底得到了正面的还是负面的？ 中国这30年的繁荣，总体上得到了正能量，但也带来了负能量。

人们常说，与西方合作，至今没有获得技术。 我们需要技术还是繁荣？ 当然我们必须繁荣。 有技术就更好了，没有技术我们也繁荣了，人们的思想意识在变，教育水平也在变，国民变了，其实这个社会基本上就开始了。

现在习主席推进改革开放的深化，不让中国回归自给自足。 其实这些思想意识和体制创新不仅仅是技术。 今后100年释放的能量不可估量。 中国今天还不能说足够强大。 即使变得非常强大，也必须向世界开放。 其实美国200多年的快速发展历史是开放的历史。

华为在这28年间多次组建开放集团，但从未停止开放。 我们以开放为中心，与世界进行能源交换。 只有开放，才有今天的华为。

杨林:你现在对国家提出的全民创新、全民创业有什么看法？

任正非: 创新需要理论基础。 没有理论的创新，就没有深度的投资，就不容易完成大产业。

要在理论上取得突破，首先必须保护知识产权，有投资积极性、创新动力。 美国之所以这么厉害，是因为严格保护知识产权。 那样的话，美国的创新环境会变得特别好，所以容易出现大企业。

杨林:你也接触了这么多国际创新企业，你认为中国的创新和美国的创新有什么区别？ 创新是开放的，国家与国家之间有可能合作创新吗？ 不是保护主义吗？

任正非 :保护知识产权成为人类社会的共同命题。 别人劳动做的东西，为什么不遵守？ 只有保护知识产权，才能产生原创发明。 有对创新的深度投资和创新的动力和积极性。

如果没有原创，一个国家想完成一个大产业是不可能的。 即使成功了，也并不像沙漠里建的大楼一样牢靠。

原始发明者多在几十年前就提出了想法，人类社会不理解他们的洞察，也许会不可思议地将他们视为异类。

科学家在创造的时候，只有少数人掌握了真理，逐渐重新扩散，慢慢地被人类社会越来越多的人了解，然后在工艺等许多方面进步，使梦想成为可能，在几十年的时间里打好基础，才能为人类社会服务。

科学技术创新，必须重视教育，重视知识产权保护。 特别是农村中、小学的教育，给予教师体面的工资和社会尊重，孩子是祖国的未来。

华为不是忍受了二三十年的寂寞吗？ 在非战术机会方面，我们不消耗战术竞争力。 聚焦主航线几十年，就有可能突破。

杨林:我看过华为的复印件，也不知道真假。 华为过去没有自主的原创技术，都是在集成、工艺、工艺等方面进行创新的。 这个说法正确吗？

任正非 :这是十几年前我说的。 因为当时我们还是领域的追随者，主要是以工程师为中心的创新。 我们终于有能力站在队伍的最前列，进行前瞻性的研究。 华为出现了非常多的科学家，世界各国的许多科学家也参加了华为的创新。

华为在世界上有几十个能力中心。 这些能力中心是科学家探索的，包括未来10年、20年的技术思想、数学模型、算法&hellip； &hellip； 因此，我们现在也为人类社会提供了基础理论。

杨林:那么，现在可以说华为在推进自主创新吗？

(/S2 ) )任正非(/S2 ) )我们不强调自主创新。 我强调我们一定要开放。 我们一定要站在前人的肩膀上，接触时代的脚步。 我们还是要继承人类的成果，迅速发展。

杨林:华为是世界的研发中心，什么样的人才会支撑世界的研发力量？ 怎么招聘最好的人才？

任正非 :我们支持这些研发中心，不存在找到什么样模式的人才的狭隘想法。 有一个故事叫做“一杯咖啡吸收宇宙的能量”，我们有着长期的战术目标。 这个目标其实是面对未来的大数据流，一定要疏远。

瞄准这个目标，我们是开放的。 科学家们在这方面有了解的话，都会进来的。 这些科学家的研究副本，我们也不擅长，我们没有能力选择他们吗？

他们在建立自己的系统。 许多伟大的突破带有偶然性，并不是如期发生的。 所以，我们开放包容，不是在小范围内寻找什么样的人才，而是可以在比较广泛的行业中接受很多人，不同的行业带来了思想的冲突和相互启发。 这样，我们在所有行业都很强大。

杨林:华为保护自己的知识产权采取了什么措施？

任正非:我们必须依赖社会的大环境来保护知识产权。 依靠法律保护创新才是低价的钱。 其实我们本来就保护不了。 那时，我们把软件一个一个切割藏在我们的芯片里，拿到美国加工，间接利用美国的知识产权保护保护了我们的知识产权。

这种战术称为软件硬化。 为了做这种曲折的事件来保护自己，我们增加了成千上万的人，每年多花几亿美元，比别人贵。 其实也有无法保护的事情。 随着我们越来越先进，企业对外开放、内部开源的政策，进入了新的环境体系。

过去二三十年，人类社会走向了互联网化； 未来二三十年是新闻化，这个时间段将诞生许多伟大的企业，伟大的企业诞生的基础是知识产权的保护。 否则，就没有机会了。 机会是别人的。

杨林(在国内，互联网+的热潮成为话题。 例如，有些企业生产同样的产品。 硬件非常便宜。 然后，添加很多软件功能。 怎么应对？

任正非: 网络是一种实现工具，目的是迅速发展实业，处理人们的生存、幸福问题。 实业是就业和社会稳定的基础。

第二，低价、低质量、低价的钱会损害我们未来的战术竞争力。 公司只有得到合理的利润才能继续投资研发。 没有适当的利润积累，利润这么低的时候，实际上就是在战术上破坏这个产品。

杨林:我看了很多国外的文案，说美国飞速发展智能硬件、机器人，中国还在做网络+，方向不一样吗？

任正非 :应该进入人工智能这个新的未来时代。 首先，必须强调工业自动化。 工业自动化之后，有可能进入新闻化。 只有被新闻化了，才能智能化。 我认为中国要走向新闻化，还需要努力。

中国的工业现在有很多没有自动化，也不能半自动化的工业。 这个时候，我们提出了工业4.0这样的方案，领先于社会实际，最后成为三明治饼干。

所以我们国家必须稳步推进工业自动化。 工业自动化后，不需要这么多简单的工人了。 目前应该提高教育水平，从人的质量入手。

华为二三十年来一直在努力向西方学习，但今天也不能说是新闻化了。 因为我们的端到端进程还没有打通。 我们认为五年后，走向新闻化，有可能达到工业3.0的状态。

再过二三十年，华为就能进军世界企业品牌。 因为这条路很长，太仓促的口号有可能破坏这个产业。

杨林:你能展望一下未来通信事业迅速发展的趋势吗？ 华为将如何引领这一潮流？

任正非 :未来世界的二三十年内，一定会发生巨大的技术革命。 这个革命的特征，第一是石墨烯等(黑磷(磷烯)的出现，电子技术的世代交替的变化。

但是，在石墨烯实用化之前，我们实际上可以通过与硅片重叠、并联的方案来突破物理界限。 第二，人工智能的出现，带来了社会的巨大分流，人类社会也随着人工智能而发生着变化。

一旦开始生产模型人工智能，就不需要简单重复的劳动力，需要很高的文化素质。 所以教育很重要。 人类社会适应人工智能的时候，西方国家和中国这样的快速发展中国家没有工业价格差异，这是一个新的时代变化。

我们要跟上新时代的变化，首先必须改变教育结构。 孩子们需要有文化和知识，有专业性，能操作。

第三，生物技术的突破带来了巨大的新闻社会变化，其边界也越来越模糊。 母语边界也模糊了，就连物理边界也模糊了。

杨林先生:我刚才提到了华为的结构，关于华为的结构和公司的文化，我在国内看了很多复印件进行了探讨，你能告诉我你的意见吗？

(/S2 ) )任正非(/S2 ) )其实我们的文化仅此而已，以顾客为中心，以奋斗者为中心。 世界上最好的是客户。 我们必须竭尽全力为用户服务。

我们要从客人的口袋里赚钱，就必须善待客人，让客人乐意把口袋里的钱拿来。 这样，我们就能和客户建立良好的关系。 怎么为顾客服务？

必须要更加辛苦啊。 要合理激励奋斗的员工，资本和劳动的分配也必须是合理的比例。

杨林:华为的员工在非洲艰苦奋斗，也是华为的精神吧。 那么，在国际化的过程中，例如招聘一点外国人才的精神还适用吗？

(/S2 ) )任正非(/S2 ) ) :为了赚钱，必须工作很多，为用户提供有价值的服务。 外国员工怎么不理解呢？ 多劳多得，这就是华为文化的本质，这也是朴素普遍的道理。

杨林(在国外，比如和美国思科、欧洲爱立信等公司竞争人才的时候，你们的台阶比别人高很多吗？

任正非 :华为给员工带来的利益是痛苦的，没有其他的。 痛苦之后有什么？ 有成就感，能自己改善收入，看到企业前进的方向很有自信&hellip； &hellip； 这就是新东西，这就是吸引员工的地方。 华为在非洲奋斗的各级骨干大多是80后、90后，他们是有希望的一代。

杨林:在这个领域接触了很多美国科技企业。 例如，雅虎、谷歌 的员工是自由的，也有人可以在家上班。 雅虎新首席执行官 说员工不能在家工作，引起了许多内部反对。 这样的文化和我们中国艰苦奋斗的文化，你觉得哪个好？ 哪个激励人才？

(/S2 ) )任正非(/S2 ) ) :坐在咖啡店里，开心地喝咖啡闹事，可能不是大发明，很多都是小发明。 网上有很多小苹果和桃子。 这个也有可能。

我们在主航线上进攻，代表着人类社会正在突破，厚积不一定会脱发，舒适如何能突破，其困难性可想而知。 睡不着觉的硅谷不也展示了美国人的奋斗精神吗？ 这个突破就像奥运会金牌一样。 我们现在和奥运会比赛没有任何区别。

在主航线上，美国企业的很多公司的领导们也很辛苦。 要真正成为大人物，辛苦的代价是，美国人比我们少。 我和美国和欧洲企业的创始人一起谈话，发现他们领导的文化也很艰苦，真正想成为将军的人，必须历经千辛万苦。 当然，美国很多人也有权利愉快地度过平凡的一生。

杨林:你认为未来华为的这种文化会不会改变？

任正非 :长期艰苦奋斗的文化没有改变。 这不是中国特色，这是人类特色。 第一，要成功，就必须奋斗。 第二，要吃饭，就得工作。 没有人会为你做马牛。 你享受的时候，让我们赚钱养活你吧。

杨林:华为取得了这么大的成功。 特别是在欧洲，你是如何蚕食竞争对手的，包括诺基亚、爱立信等大公司的市场份额？ 华为是一家不知名的中国中小企业，如何在今天的欧洲市场上成为数一数二的玩家？

任正非: 你错了。 应该谈谈我们是如何与这些企业合作为这个世界做出贡献的。

这个新闻社会的增长速度比我们的能力快。 否则，我们也可以打高尔夫球，喝咖啡。 我们的国际同行也在这个时期长大了，苹果大到不知皮是怎么削的。 是合作快速发展，满足社会需求。

从二十多年来的资本和劳动共享实践来看，我们的共享制成功地共享给了顾客、供应商。 并且与这个世界领先的先进企业合作制定标准、路标，为社会做出了更大的贡献。

我们没有狭窄到怎么杀死别人。 持续烧钱的目的是烧到对方烧不动为止然后垄断。 我们不要求市场垄断。 我们不会蚕食他们，也绝对不会蚕食他们。 我希望他们变强，变强。 就像诺基亚和亚伦的合并一样，我们很高兴。

我觉得诺基亚的奋斗精神比其他企业强，所以诺基亚能重新回到世界舞台上。 我们将加强与它们的合作，共同为这个社会服务。

杨林:我这几年在美国做中国公司国际化的研究。 我拜访了许多中国公司在美国的基地，也采访了中国大企业的领导们。 许多中国大企业在美国进行兼并收购，买下大楼，用美国带来的主义合并自己的市场。 另一方面，华为迈出了自己的一步，稳步发展到了让国际公司害怕的规模，所以大家特别崇拜华为这样的公司。 我想问一下，你认为华为国际化成功的秘诀是什么？

任正非 :在一些企业，这个市场诉求有限，快速发展有限，所以经营模式是规模和服务。 而同质化竞争，别人也会挤进葫芦煲，缩短你的空之间。

我们的领域是高成长领域，是竞争实力的领域。 如果今天你得不到先进的东西，没有积极的战略，明天你就垮了。 我们这样的公司倒闭了多久？

中央电视台播放了《神秘的刚果河》纪录片。 在波涛汹涌的河面上，渔民九死一生地去捕鱼。

我们也相当于非洲河流中的孤独英雄，一次又一次地到达了起跑线。 但是，起跑线上的突破，是人类社会认识的突破，这有多难啊！

所以，薄毛必须厚积。 我们是非上市公司，高层是面向未来5~10年的战术构建，不会只考虑现阶段。 因此，我们比别人快，比他们有预见性。 突破需要战术上的决定力和耐性。 十年、二十年没有突破，一辈子没有突破，一辈子都是世界的备胎。

我们现在不是在哪个技术、哪个方向上打赌，而是赌博路线是中小企业干的。 因为他们投资不够。 大企业资金雄厚，主航线多路径、多层次前进，采用投资密集型缩短方向搜索时间。

在有多种机会的作战中，一种机会成为行业的主潮流，战线可能变粗，其他战线可能逐渐变细，但也不需要关闭另一种机会。 将有经验的干部调到主线作战，将新干部调到支线作战，继续攻击。

前进的人来自多样化的观点，不仅仅是一种路线思想。 他带来的是有失败经验的思想在前进，我们一定要爬到顶端。 美军必须战胜战斗，而不管弹药的数量如何，大家都认为他是徒劳的，但其实是以投资密集度攻略的。

另外，我们有广泛吸纳人才的机制。 然后，15万人才被坑，被坑，我们除了胜利，已经无路可走。

杨林:华为的全球化在欧洲、非洲比较成功，今后5年、10年的全球化计划是什么？

(/s2 ) )任正非(/s2 ) )未来的东西互联网、智能制造、大数据等都会给流水线基础设施带来巨大的诉求。 我们的责任是提供联结，具体来说是联结的设备。 这个世界的市场非常巨大，我们还不能在所有国家成功。 我们只能努力把能做到的国家做好。 那可不简单。

杨林:你对华为在美国的迅速发展状况、机遇和挑战怎么看？ 目前，中美之间正在进行bit谈判双边投资贸易谈判] [/S2// ] 你认为这次谈判对华为有帮助吗？

(/S2 ) )任正非) )/S2 ) )我们必须正视美国的强大。 其先进的制度、灵活的机制、明确的产权确定、对个人权利的尊重和保障，这种良好的商业生态环境，吸引了全世界的优秀人才，从而推动了亿万人才在美国土地上的投资和创新，是一个富有创新力的国家。

我们要推进全面创新，学习其良好做法、良好机制。 我们当然想在那里投资。 华为和美国没有优势冲突，我们的投资也对美国有益。

如果华为成为议题，阻碍中美关系的改善，我们多次只卖低端产品。 低端的产品，软件是美国的，芯片是美国的，我们只是代理加工。

杨林:你作为顶级公司家，你的公司在通信这个战术领域。 公司要迅速发展，大的政治环境是不可缺少的。 那么，你如何看待中美关系？

任正非 :我认为中美关系合作大于对抗，两国有很多互补的地方。 一时的冲突，最终必须相互妥协，不能走向对抗。

为了对抗，最后两个国家的力量都消耗殆尽了。 这既不是美国的愿望，也不是中国的愿望。 邓小平历来说过，中美关系不好也好不到哪里去，好也好不到哪里去。 在这中间发展很快。

对华为来说，我们将避免未来的冲突。 不能因为华为，影响中美关系的改善。 我们老老实实做点什么，卖低端产品。 世界那么大，不能把希望寄托在美国身上。

杨林:那个华为是否有意在美国的媒体、政府、公司做一点公共关系的工作？

任正非 :美国太大了，哪个身体不能说服美国政府，与其浪费其精力，不如好好为顾客服务。

杨林先生:今天没有机会，可以问一下全体的个人问题吗？ 网上有很多关于你神秘的传说。 我见到你之后，发现你很滑稽。 你今天之所以这么成功，是因为在成长的经历中，什么因素导致了你的成功？

任正非 :我最大的问题是傻逼和执着。 这是妻子说的。 我没有任何爱好。 我聚焦在狭小的一面，什么也不做，不无聊吗？

杨林:你开了这么大的公司，这么成功，现在还负责企业的具体业务吗？ 去办公室吗？ 你的时间是怎么安排的？

任正非 :如果我不去办公室而是呆在家里，不是会更无聊吗？ 在企业里还可以玩。 其次，企业的很多业务，有正常的运营机制，合理的授权，并不是全部通过我。 向大家传达信息，听大家的意见，和大家谈谈。 生活也还很富裕。

杨林: 中国许多民营公司目前都面临着这样的问题。 你的企业从零开始，迅速发展成现在这样。 你是企业的精神领袖。 你如何继承这种精神，形成公司的连续性？

任正非 :华为文化不是具体的东西，不是数学公式，也不是方程式，没有边界。 华为文化的定义是什么，也不能说模糊。 以顾客为中心的提法，和东方童叟无欺凌、西方的处理方案不一样吗？

他们不是也以顾客为中心吗？ 在我们反复强调之后，大家接受了这个价值观。 这些价值观落实在审查激励制、流程运营上&hellip； &hellip； 工作人员的行为被拉向了正确的方向。

我们盯着的是为用户服务，我们会忘记周边有哪些身体。 然后，如果有不同时期的人蜂拥而至，最后看谁能完成这个结果，谁能承担这个重担，将来谁会选择。

我们还是要为社会做出贡献的理想，支撑着这个情结。 因为这个继承人不是为了权力和金钱而成为继承人，而是为了理想而成为继承人。 如果是为了把继承人当做理想的人的话，一定可以进行指导，所以没有必要担心。

如果他没有这样的理想，他取钱的时候，他手下的人也马上会用各种手段取钱，这个企业很快就垮了。

杨林:全世界所有的企业，你或轮值ceo经常去吗？

任正非 :我不怎么去。 他们也不怎么去。 我们不是一个人领导这个企业，而是用规则的明确性来应对结果的不明确。

你怎么一整天都在闲逛？ 我管理着长江的堤坝。 长江不发洪水就没有我的事。 长江发洪水不太大也不关我的事。 我们不希望发生大洪水，但即使发生大洪水，我们早就有了防治大洪水的方案，没有我的事。

责任:昆仑侠

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