“原世行副行长：中国有世界上最能干的政府，未来10年经济增速6%以上”

8月30日，上海高级金融学院聘请了前世界银行副行长、前南非总统曼德拉顾问、南非快速发展银行行长现任牛津大学马丁学院教授伊恩&bull，以及英国牛津大学马丁学院 ChrisKutaRNA(ChrisKutaRNA )宣布了主题演讲在新文艺复兴时期的风险和机遇。

戈尔丁教授在演讲中表示，中国发生的事情反映了当时文艺复兴时代开拓进取的精神，当今世界发展迅速，但中国通过推进全球化对此做出了不可估量的贡献。

而且，今后10年，中国经济增长率保持在6%以上，印度也保持6%的增长率，亚洲整体的总增长率保持在5%，非洲约3%，拉丁美洲3%，美国1.5%，欧洲只有1.5%，日本0 中国很快就会成为世界第一的经济阻滞。 但是，中国必须注意老龄化。 再过30年，中国人口将有7亿人超过60岁。

戈尔丁教授的演讲部分如下，注意者网络用速记整理，未被嘉宾本人确认。

伊恩和巴尔； 戈尔丁: 第一次来上海，我没有想象过会经历像今天这样的情况。 那是1984年，33年前的事了。 浦东还是一片稻田，没有像样的酒店。 我住在了中国酒店。 我今天来到上海，在这么短的时间里，看到了发生了这么大的变化。 我们在中国看到的一切都受到全球的关注，中国这个国家能够反映新文艺复兴时代的精神。

那时来到上海，是从南非流亡的。 我出生在南非，参加反对种族隔离的斗争，认为有生之年不能回南非。 我在包括中国在内的很多国家工作过，看过中国发生的变革，中国的改革开放。 而且，随着中国加入全球社区，非洲和亚洲的其余地方、拉丁美洲以及我居住的国家也发生了巨大的变化。

曼德拉在监狱里度过了27年。 1994年获释后，他邀请我去南非当他的经济顾问，帮助他经营国家银行。 我照做了。

我们处于文艺复兴以来变革最快的世界

这个时期，也就是从80年代末到现在发生的一些变化，在整个世界面前是无法想象的。 墙壁被推倒，国家开放。 由于这些变革，世界上的大部分地方都加入了全球社区，只有很少的例外。 80年代的时候，我第一次来中国。 中国还是一个封闭的经济区块，大致只有2亿人相互连接，大部分人与世界隔绝。 但今天，我们的世界只有70亿人互联，变革正在加速。

我们看到了更多的变化，其实今天是你们有生之年体验变化最慢的一天。 为什么会这样呢？ 变革的速度越来越快，整个世界的相互关系更加加强。 创意不仅会在中国流通，还会在各地流通。 在世界各地，人们的寿命更长、更健康，越来越多的地方平均寿命大幅提高，儿童死亡率下降得非常快，我们整个地球新增了20亿人。 只是需要注意的是很简单的事情，多洗手、少抽烟可以带来很大的健康改善。 当然也包括疫苗等。

并且，在1990年初，或者80年代末，也发生了互联网诞生和迅速发展的事件。 这也是根本性的变化，改变了我们的一切。 互联网创造了世界思想的传播，改变了我们生活的这个时代。 我们看到人才随机分布，80年代，大约只有5亿人贡献了他们的理念，但现在有60亿人在集团创造着我们的新时代。 即使住在孟买贫民区、圣保罗贫民区、上海街头，也可以创造。

优秀的人才已经成为我们所谓的天才，但改变世界的不仅仅是个人，更重要的是集体是团队，人们聚集在一起，他们相互学习，激发理念火花，多样性发生了新的变化，这种趋势正在世界范围内发生。

大部分人在微信这样的平台上学习，在非正式的体制下学习。 但是，正式的学习教育体系也发生了根本性的变化，这是全新的变革。 大学和所有的研究机构都有新的能力，他们可以实现许多以前无法想象的事件，不仅可以自己开展研究，还可以相互学习，相互借鉴。 许多人在世界各地学习后，回到祖国，回到原来的母校，分享他们的学习和经验。

这也构成了我们时代的本质特征。 这是变革的时代，是快速变革的时代，也是全球互联网的时代。 这种可能性之所以成为现实，是因为新技术迅速发展，而新技术不断进化。

牛津大学的团队正在研究新的癌症治疗药物。 此外，我们继续在云平台上使用数据进行分解。 无论孟买、纽约、上海，大家都在合作。 所以，你会发现学习的速度、学习的多样性在发生变化。 这就是我们创新和学习加速的原因。

未来之所以和现在有很大的不同，也是因为我们的变化在加速。

回顾我们过去的历史，发生了惊人的故事。 如果观察一下过去2000年全球的收入变化，就会发现蓝色表示gdp的增长率，灰色表示人口的增长率，都是在近200年呈指数增长的。 可以说我们这个时代是独一无二的。 历史上从未经历过如此高速的人口增长和收入增长。

而且，我们从未经历过这样的时代。 收入增长一直持续超过人口增长，而中国是其中最重要的力量之一，在过去的35年中，国民收入每10年翻一番。

展望未来，思考未来时，一个很大的困难就是，对我们来说，这也是一种全新的体验。 我们认为一个时代很有趣，和现代也密切相关。 我认为那个时代可以有一个更好地理解我们所生活的现代的新视角。

那是500年前的文艺复兴。 500年前的1500年其实没什么意思。 1500年以前，人口和收入的增长不足为奇，甚至可以说微不足道。 500年前才是值得关注的时代。 所以我们关注未来，思考未来的时候，必须考虑这样的问题。 这个过程还会继续吗？ 你看到人口和收入大幅增加吗？ 我们现在面临的威胁是全球化造成的，也有反对全球化带来的威胁。 例如美国、欧洲的国家保护主义。 这些新趋势对全球化会有什么影响？

我们为什么能高速发展，是为了互联，是为了融合，有些人把它称为全球化。 全球化是指融合、开放、边境开放，商品、服务、资金，当然最重要的是，思想能够自由传播和移动。

所以我们只有注意世界，了解这个世界，才能更好地评价未来。

虽然全球化发展迅速，但仍有许多人落后

其实我认为现在迅速发展的进程有两大威胁。 另一方面，高墙倒塌，但也可以看到各国之间的不平等正在扩大。

虽然新兴市场的增长率是旧经济区块的3倍到4倍，但他们正在融合，他们之间的差距在减少。 但是，各国内的不平等反而在增加，全球化迅速发展，不平等的扩大也随处可见。

为什么？ 弗里德曼( milton friedman )说世界是平的，但我认为不是。 这个世界的高山丘陵在增加，起伏在增加。 如果你的时代是正确的，如果你选择的地方是正确的，你可能占据了特征。 否则，你可能会被抛弃，被时代抛弃。 并不是所有人都能选择正确的地方，选择正确的时机。

在上海这样的地方生活贵，学习费也贵，只有在纽约、伦敦，或者世界上任何一个有活力的城市付出代价，才能得到这个机会。 其他代价包括道路拥堵在内的交通，现在所有的问题都越来越严重，很多人都想来到这些特别的地方，走上全球化的前沿。

我们看到一方面不平等在蔓延，但这不是全球化带来的问题，有人被全球化排斥，有人被全球化抛弃，所有人都想从全球化的过程中受益，但

收入不平等在增加，其他因素造成的不平等也在增加。 看到有人落后于时代，投票脱离欧盟的英国人不是伦敦的任何人。 因为特朗普当选的也不是波士顿、洛杉矶、纽约的任何人，而是没有抓住机会的人向脱欧投了特朗普的票。

第二个威胁是，其实互联互通增加的不仅有好现象和事物，也有坏的一面。 我们写了一本书《蝴蝶的缺陷:全球化如何带来系统性风险和应对措施》。 我们可以拥有一体化的体制，但这种人制会带来感染和蔓延的现象。 例如，我们现在有很多大机场，人流、物流非常发达，但一个地方发生流行病毒，马就会进站传播。

因为有了互联网，网络病毒也会迅速传播，相互依赖导致了脆弱性。 其实，我们越开放就越互联，对我们其他人的依赖度也就越高。 因此，我们需要采取越来越多的措施来保证这个人制的稳定。 当然，我们面临的巨大挑战只是在国家一级考虑，而忽视了重要的事实。 这些系统实际上是全球化的。 所以我们必须进一步推进这个人系的一体化和融合。

全球都在寻求可持续的快速发展

另外，全球化有第三个挑战，也就是公共产品的悲剧，大家都想得到这些资源，但是我们有足够的资源吗？ 我们的系统我们的制度可持续吗？ 我们的所作所为在生态上可持续吗？

这里有一个典型的问题。 气候变化。 我发现，对资源的诉求非常强烈，以前可以持续发展，但是能源诉求更多，如果大家不节制，就会发生毁灭性的气候问题。

另外，不节制的消费导致没有资源，化石燃料是典型的现象，现在问题越来越多。 例如，如果更多的人吃寿司，金枪鱼就灭绝了。 如果更多的人想要犀牛角，犀牛这个物种就会灭绝。 大自然要求我们付出代价。 鱼也有限。 无论是动物还是树，再生的速度都远远慢于我们消耗的速度。 所以，一方面我们有很多诉求，另一方面资源也在不断萎缩。 经济学家表示，工业方面的供给缺乏灵活性，意味着资源配置需要做越来越多的工作，这是我们需要处理的问题。

在健康方面也有同样的问题。 我们的抗生素被更多地采用。 很多人认为服用抗生素有助于预防疾病，但很遗憾，抗生素卖得越多，耐药性越强，治疗效果反而越差。

最后，当我们越来越富裕，我们的决定对地球，对彼此的影响也越来越大时，我们要求控制自己的自由。 必须牢牢把握国家和市场的平衡，考虑国与国的平衡。 如果中国和美国失去约束，会对其他地方产生巨大的影响。

中国经济未来十年的增长率将维持在6%以上，日本为0

我们要应对这三个挑战，世界快速发展可持续发展，现在有那些未来的趋势吗？ 看看人口和经济趋势，再回到全球挑战上来吧。

展望未来，首先看到平均生命的预想不断增长，同时各国统一。 我们的平均生命每两小时延长25分钟。 这是医学进展的速度，平均生命的预期在过去的35年里增长了20年。 从我第一次来上海到现在，中国平均寿命的预期增长了20年。 这是最引人注目的变化。

令人惊讶的是，出生率下降了。 中国和其他许多国家和地区一样，站在出生率下降的前列。 中国的低出生率其实并不罕见。 世界上一半的国家都是这样。 包括快速发展中国家的一半在内，他们的出生率不足以取代老年人口。 光是非洲的出生率还不清楚，所以预计这个世界上老年人的人口会更多。 这样的话，会影响到政治、经济等许多其他方面，在中国的情况会更严重，再过30年，中国的人口将达到60岁以上。

就未来的经济展望而言，我认为新兴市场将持续增长，增长速度是发达经济体的3倍，中国将持续增长，gdp增长率将维持在6%以上，未来十年将是如此。 印度在未来十年内将保持6%的增长率，整个亚洲的总增长率为5%，非洲约为3%，拉丁美洲为3%，美国为1.5%，欧洲为1.5%，日本为0。 在这个世界中，新兴市场成为世界经济转型的动因，80%的世界增长和世界经济体积的一半迅速在发展中国家，中国很快将成为世界第一大经济区块。

全球平均增长最终有可能达到3%，甚至3.5%，将趋于稳定。 另外，即使美国经济停滞，美国经济感冒，其他地方也不一定发烧，这是因为越来越多的世界其他国家有推动经济的因素。

新兴市场吸取了70年代、80年代、90年代经济危机的惨痛教训。 所以现在他们在快速发展的过程中做得比发达国家好。

我们的成长速度越快，就越能投资未来。 特别是在新兴市场，他们可以建设基础设施，投资教育和健康，重新分配财富。 这些事件不能在发达国家的经济封锁中发生。 因为他们不能成长，所以只能得到一些钱。 因为这场经济革命在快速增长的新兴市场会变得容易。 不是发达国家。 如果想了解欧洲政治、日本政治以及美国政治的僵局，首先从经济切入，考虑到经济上迅速老龄化的人口，就会获得越来越多的发现力。

所以，我们现在看到了新中产阶级的崛起，出现了49亿新中产阶级的顾客，2/3来自亚洲，这是一个很大的费用增量。

技术变革带来的课题

说到技术变革的趋势，当然，很难预测未来会发生什么伟大的技术变革。 事实上，任何预测都不容易，技术预测更难。 但是，也可以看到计算能力变得更强，增长率变得非常快这一明确的现象。 今后20年也是这样。 这是摩尔定律，牛津大学有350名研究者，其中包括许多计算机学家和物理学家。 我们进行了很多讨论，最终得出同样的价格再过20年就有100万倍的能力。

随着计算能力的变革，商贸等现有的很多系统也会发生变化，健康也会发生变化。 例如人类基因组方面的变革，由于用于实验的转基因小鼠跑得比通常快10倍，预计将来医疗卫生行业会发生戏剧性的变化。 特别是dna方面的技术会引起包括伦理道德问题在内的非常严重的问题。

我们现在有能力重组基因，在胚胎中设计婴儿，所以产生了伦理、法律、经济等问题。 到底什么样的人能设计胚胎呢？ 这些新技术打开了很多门，但打开这些门需要我们的评价力，在社会参与的同时进行讨论。 当然，这也给我们带来新的机会。

而且，这些门打开后也会流入很多风险。 在金融方面，这些风险来的速度可能很快。 金融其实站在全球化的最前列。 金融是世界体系中最讲究的，有最优秀的专家，最多的投资，最多的工具，当然赚得最多。 这得益于全球化，金融交易的速度将是世界上最快的，但危险来得也很快，这也是新技术带来的。

巴林银行200多年来抵抗着最罕见的政治、经济和技术威胁，没有倒下。 但是，有一天，管理层早上醒来，银行之所以不存在了，是因为一位交易员做了一点交易，利用新技术借了过高的杠杆。 他的方法没有被管理层理解，其实这个交易员自己也不理解。 在这个例子中，我们可以看到需要更好地理解新的金融体系、新的做法，需要政府和行业的密切监管。

将来，中国的事业有一半以上会被机械取代

虽然系统风险这一概念并不是新概念，但目前全球化进一步加剧了风险的规模和速度。 例如，如果猪流感迅速传播到世界各地，牛津大学的研究跟踪了世界飞机的交通状况。 飞机，或者说全球化成了病毒的超级传播者。 上海显然是重要的节点，上海发生的事情可能会改变世界。 可能是好的变化，也可能是坏的变化。 既能传达机会，也能传达风险。 所有重要的节点都越来越重要了。

世界互联网系统已经成为全世界新的神经互联网，以指数级的速度增长，现在也出现了物联网。 我们在很多维度上，看到包括在中国的共享自行车在内的一切都在上网，现在又开始让身体装上可穿戴设备，诚信变得越来越重要。 当然，机器会做很多我们现在负责的工作。 从牛津大学马丁学院的研究成果来看，美国47%的工作岗位可能被机器和智能机器人取代，未来20年美国几乎有一半可能被机器取代。

在美国进行实验的苹果无人车系统可能是未来商务车司机被机器取代的第一个职业

在中国，这个数字会更高。 因为你的工作是可再现的。 未来的职场怎么样？ 社会如何调整，新的岗位如何出现，资本和劳动力如何决定我们的新生产力，决定我们的新决定？ 这需要我们考虑。 需要投资，需要资金，但不是劳动力。 可见人与机器的关系很重要。 随着技术的影响越来越大，人工智能，以及机械技术的飞速发展越来越重要。

气候变化也给我们带来了巨大的挑战。 中国正处在应对气候变化挑战的最前线。 这是一个非常好的事件，也是让我们非常乐观的原因之一。 可以看到，目前可再生能源在中国发展迅速，规模也很大。

另外，实际上现在全球治理体系在21世纪还完全不适应，只是在进行调整家具位置的小变革。 现在我们就像在大船上一样，但没有一个船长能真正指引我们的前进方向。 许多国家只考虑各自国家的利益。 全球化当然有很多结果，但实际上会带来很多好的影响。 我们现在看到世界变了，没有几个老男人坐在一个房间里抽雪茄做决定，而是看到世界在变化，我们也看到了新的强者，新的事物出现了。

大多数人被抛在时代后面

你们今天听我们的演讲是因为你们对金融感兴趣。 金融也是我们的责任之一。 金融可以说是世界上最复杂的专业系统之一。 从国家层面和世界层面都是如此。 中国、美国所有国家的银行、各国的中央银行、财政部、金融管理系统实际上足够多和复杂。 在全球层面，国际货币基金组织可以说是目前最多、最复杂的金融机构。 越来越多的人、越来越多的数据、越来越多的权力，都比联合国和世界银行产生了更大的影响。 当然，世界银行也代表着世界金融精英。

但是，这些精英机构无法预测金融危机的发生。 为什么会这样？ 请考虑一下。 有以下五个理由。 第一个原因是多、复杂、系统性的风险。 现在，我们看到系统性风险越来越多，越来越复杂。 因为这是互联互通造成的，所以在理解风险时必须了解互联互通。 第二个理由是，无论是在当地还是在国际层面，如何协调各方面的好处？ 我们必须好好想想。 因为各国单独的措施，各国层面发生的事件都会影响世界体系。

第三个理由是全球技术的进步，太快太巨大，必须充分理解包括技术利与弊在内的技术。 第四个原因是全球监管体系，包括会计准则的多元性和复杂性。

许多市场经济强调短期信号，存在系统稳定性、可持续性被忽视或低估等诸多时间问题。 当然，我们也不能无视短期利益。 如果你不能短期生存的话就不能谈很长时间。 因此，我们必须取得短期的成功。 此外，必须取得长期可持续、快速的发展。 如果你长时间无视的话，短期内有可能会给你带来很大的误解。

最后的挑战不是说数据太少，而是数据太多，数据像暴风雪一样看不到我们前进的方向。 金融危机为什么会发生，不是因为没有证据，不是因为人们不理解，也肯定不是因为没有专家。 因为人们寻找真正正确的观点，不理解问题的根本所在。

专业体系为什么失效了？ 人们看到这个失效的全球体系非常生气。 而且，我们认为全球体系并没有真正大幅增长。 所以英国人会投票脱离欧盟。 为什么特朗普当选美国总统？ 为什么现在出现了很多极端主义活动？ 人们认为贸易全球化对我们没有任何帮助，风险反而在上升，略有收益，但大部分人被抛在时代后面。

为什么能预测英国脱离欧盟和特朗普当选？ 其实我们写了这本书吸取了文艺复兴的经验和教训。 文艺复兴时代也是百花缭乱、天才涌现的这样一个时代，技术飞速发展，带来了许多进步。 但是，发生了一系列灾害，包括极端主义活动、宗教的战争和专家。

五百年来，我们一直在谈论文艺复兴给我们带来了多少辉煌，我们也同样应该看到那个时代的灾难。 这证明了我们需要从根本上了解这个变革，知道为什么现在的世界是交织在一起的。 如果能从正确的观点出发，很多经验和教训会非常有参考价值。 通过我们的研究可以得到越来越多的智慧。 我希望我们的书能给我们越来越多的启发。 谢谢你。

中国有世界上最有能力的政府

在演讲结束后的论坛上，注意者网幸运地成为了伊恩·； 戈尔丁教授就全球化和不平等问题进行了提问。

(/S2 ) )注意者网) (/S2 ) )在书中和以前的演讲中多次提到，道德教育对穷人和富人都很重要，每个人都要承担自己的责任。 很明显，富人要交越来越多的税。 否则，穷人等着捣乱。 但是，现在有钱人经常直接把资产转移到其他国家，买飞机票走。 你觉得这个时候道德教育还有用吗？ 有其他改变现在状况的方法吗？

伊恩和巴尔； 戈尔丁 :中国有世界上最能干的政府的优点。 当然，政府和市场的关系非常重要，市场上有一点事件。 例如，创新需要一点政府资金投入，这些中国很优秀。

而且，中国政府可以向大企业和富裕阶层收税。 如果中国政府也像美国一样被大企业通过游说统治，那就糟了。 在美国，为了成为政治家，需要拥有很多影响力，说服别人，让他们政治献金。 这证明了大公司对政治的影响非常大。

如果你因为政治献金当上总统后，转身向这些大公司纳税，这也不受欢迎。 这不仅是什么人选你的问题，也有你能收多少税的问题。 [/s2/]政治献金这个人系是个很差的起点，很难上税，所以很多民主制国家面临着政府软弱、游说集团过于强大的问题。 欧盟布鲁塞尔总部也有很强的院外游说集团，受游说集团的影响，很多人认为高税收不好。

而且，税制需要全球协调。 我们必须关闭避税天堂。 世界上实际上没有很多避税天堂，大概只有10个国家吧。 而且，这些国家很小，没有很强的实力。 例如摩纳哥。 这个问题其实不大，有了全球协调和执法，就可以不让这种财富转移。 媒体获得信息源的报告很重要，容易公开新闻。

道德教育也非常重要，通过让人们认识到在任何地方做这种事件都是不道德的，可以防止少数人享受财富的成果。 这既是伦理道德问题，也是政治问题，还是执法问题。 流程正在改变。 在美国已经看到了这个趋势。 欧洲也是如此。 英国的潮流也发生了扭曲。

另外，富人不仅逃税，继承也是大麻烦，新一代能继承父辈的财富，财富继承也成为了很大的不平等来源。

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