“农业部部长：城镇化不是“去农村化””

图表:推进城市化的首要任务我司记者肖潇编制

原标题:城乡一体化不是城乡一体化---访美国农业部部长韩长赋

本网北京12月22日电(记者赵承、董峻) )统一处理城市化和三农问题，是中国实现现代化的重要课题。 农业部部长韩长赋表示，中国现代化最重要、最艰巨的任务是处理三农问题，实现农业现代化和广大农民城市化，最大的风险是工业化、城市化的高速发展，但农业和农村的快速发展严重滞后，城乡快速发展严重失衡。

韩长赋指出，贯彻落实党的十八大、十八届三中全会精神和中央城镇化实务会议部署，要统筹处理城镇化和三农问题，努力缩小工农城乡快速发展差距，尽快弥补农业这一不足，为城镇化乃至整个国家的现代化

城市化给农业带来历史机遇:农业投资不会一夜暴富，但有长期稳定的收益

记者:大规模快速的工业化和城市化，会对农业的快速发展带来那些影响？

韩长赋:工业和城市的高速发展以及由此积累的财富，为工业促进农业、城市带乡奠定了重要的物质基础。 经过改革开放30多年的高速发展，我国人均gdp已经超过6000美元，到了以劳动补农、以城市带乡的阶段。 城市生活人口的大幅增加扩大了农产品的市场诉求，在数量和质量两方面对农业产生了很强的拉动作用。

记者:请具体分解这个牵引作用有多大。

韩长赋:一是城市人的费用明显高于农村生活的人。 人们一直以来都有认知错误，认为城市人比农村生活的人粮食少，对农业资源的诉求少。 其实不然。 有些城镇的人直接使用的口粮，也就是主食，确实比农村生活的人少。 但是，城市人民的肉、蛋、奶、水果、蔬菜等费用比农村生活者要高很多，这些都需要靠粮食转化或占有粮食田进行生产。 农民一次吃一个苹果就够了，但城里人喝一杯苹果汁要榨三个苹果。 因此，简单地说，都市人比农村生活的人粮食费少是不准确的。 另外，城市人民使用高质量的农产品，为农民的生产和增收开辟了一个新的空区间。

二是农产品价格的变化。 改革开放初期，我国的城市化率很低，当时的农产品有4个个体销售，1个个体购买，所以肯定卖不出好的成本。 现在城市化率超过了50%，基本上是一个一个销售，一个购买。 随着城市化率的迅速提高，很快就会卖出一只，买入两只。 这无疑给农产品价格上涨带来了巨大的机遇。

城镇人口增长和支出结构升级，必然带动农产品诉求的增长，带动农产品价格的上涨。 农民和所有农产品生产经营者以及农业农村经济工作者，都应该看到这一历史机遇并加以挖掘。 投资农业不会一夜暴富，但会获得长时间和稳定的回报。 有趣、立志投资、快速发展农业的公司家、金融家，应该有这样的眼光。

警惕新的剪刀差:城乡要素的不平等交换

记者:工业化、城市化会给农业和农村带来那些风险？

韩长赋:在工业化、城市化进程中，城市和工业的经济效益明显高于农业和农村。 在市场的自发作用下，农业和农村原有相对匮乏的土地、资金、劳动力等生产要素迅速向工业和城市转移，特别是向大城市聚集。

随着城市的迅速发展和扩大，工业用地急剧增加，每年有很多土地包括耕地转移到城市和非农产业。 农村和农业快速发展资金本来就严重不足，农村存款仍大量进入城市，大部分县存在较大比例的存款差距。 许多农村生活的人才，特别是年轻劳动力来城市打工，为农民增加就业和收入。 而且，导致农业高素质的劳动力和人才流失，许多地方已经出现了依靠留守老人和妇女种田的情况。

工业化、城市化是农村生产要素城市化、许多国家现代化进程中的历史普遍现象。 因此，实践中要统筹城乡快速发展，通过强调城市化忽视农业、农村、农民，防止各级干部观察力转移和资源要素配置错位。

记者:城乡因素有那些不平等交换？

韩长赋:目前，工农产品价格的刀刃差距逐渐消除，商品的平等交换基本实现。 但是，城乡之间、工农之间的因素不平等交换依然存在，包括土地、资金、劳动力。

首先是土地。 城市建设、工业项目、开发区从农村征用了大量土地，尽管土地征用补偿费用逐年增高，但仍大大低于土地市场价格，在土地征用和开发转让过程中，大量的级差地租转移到了城市建设和工业的快速发展上。 许多地方的城市建设，特别是基础设施建设，首要的是使用土地出让收入。 这是不平等的交换。

其次是劳动力。 每年有2亿6000万农民外出务工，其中1亿6000万人进城打工。 近年来，由于中央高度重视，制定了一些保护农民工权益的政策性文件，农民工工资水平逐年提高，社会保险也逐渐增加。 但是，与城镇职工相比，与公司利润收益相比，农民工的工资较低，社会保障水平也较低。 农民进城务工，留给街道的剩余价值也是巨大的。 这又是不平等的交换。

再次是资金。 另一方面，农民和农业积累的有限资金转为存款大量流入城市，流入工业项目，但农业快速发展缺乏资金支持，农民普遍融资困难。 另一方面，由于资金不足，农民的融资价格比城市高。 农村信用社是农业贷款的主力军，为了鼓励农信社增加贷款，必须给他们利率上浮的政策。 农民如果借用地下钱庄和扛会的钱，支付的利息会更高。 这实际上是不平等的交换。

的不平等交换应该说是农业农村快速发展相对滞后的重要原因也是城乡利益不均衡等突出表现 这些问题都必须在实践中逐步处理。

城市化不是农村化

记者:有人说现代化就是减少农民，城市化意味着消灭农村吗？

韩: 20世纪90年代以来，中国的城市化率每年超过1个百分点，年达到52.6%，城市常住人口比农村多。 按照这个速度，再过20年，中国的城市化率可能会超过70%，全国人口也将达到15亿人的高峰。 这意味着20年后的中国仍然有约4亿5千万人生活在农村，这是中国的国情。

这也提出了一个问题，中国农民进城，但不能进入所有城市，也不能进入所有大城市。 因此，必须统筹考虑城市化和新农村建设，为农村生活者建设幸福生活的美好家园。

党的十八届三中全会确定促进城市化与新农村建设的协调推进。 因此，城乡规划必须统筹考虑，城市化必须带动新农村建设，不能代替新农村建设，也就是所谓的脱农村化。 城乡一体化不是城乡一体化，新农村应该是升级版的农村，不应该是缩小版的城市。 城乡要和谐一体化，各具特色，相映成趣，大反差不可有别。 否则，城镇将变得不像城镇，农村将变得不像农村。 在推进一个地方城市化进程中的农村化途径，不符合中国国情，也不符合城乡统筹快速发展的概况和大国现代化的规律。

虽然必要的合并村和撤村进行城镇建设是必要的，但必须经过一个耗费时间的过程，科学的计划、合理的规模是必要的。 大楼盖得很高，农民上了台阶，但生产、生活都不方便了。 生活价格高了，没有田园式的生活，生活废弃物也没有消除空之间，农民不高兴，不愿接受。 而且农村本来就是熟人社会，现在大家都是居民，谁也不认识谁了，矛盾和纠纷自己解决不了，基层管理也涨价了。 因此，建设新农村，必须从农村实际出发，尊重农民的意愿，不能脱离实际求大、急，要兼顾生产和生活，真正为农民着想。

记者:推进新农村建设的重点在哪里？

韩)推进新农村建设，必须抓紧农村公共基础设施的规划建设，改善水电、公路、煤气、住宅，建设污水、垃圾解决设施，搞好居住环境的绿化和美化。 要搞好新农村建设规划，必须根据农村生活人口的一些变化，本着便利生产和生活的基本原则，合理调整村庄布局。 要为农民设计房子，农民有钱最先想到的就是盖房子。 家里缺乏科学的计划，布局和设计不合理，就会造成很大的浪费。 这也是我们在有点沿海发达地区有新房子，没有新房子，农民的房子推倒十年重建的重要原因。

欧洲许多国家，如德国、波兰等都很重视乡村规划，政府为农民设计了各种各样的住宅形式供农民选择。 一旦选定后，建设样式，特别是外观的色调不能轻易改变。 这样长时间多次下来，你会发现那里的住宅、森林、耕地、草场映得很和谐。 我们也要把乡村规划作为一件大事，把住宅设计作为农民公共服务的重要拷贝。

记者:如果没有农村，城市会怎么样？

韩长赋:如上所述，即使将来我国城市化率达到70%，农村仍有4亿5千万人居住。

农业的多功能性表明，农业不仅能为人们提供一日三餐，还能为人们特别是城市提供良好的生态环境。 蔬菜地本身是绿地，稻田是人工湿地。 如果一个城市的周边这些东西都消失了，都变成了钢筋混凝土，你去哪里听稻花香里说丰年，青蛙的声音一片田园风光？ 去哪里体验菊猎东垣下，南山竹骚扰回归浣女，莲花移动渔船的意境？ 发达国家已经出现了逆城市化现象，人们要求住在农村去郊外度假，这其实是对农业多功能性的认可和对田园生活的追求。

农村存在的意义还是在于城市对农村的存在，这也是文明的多样化。 如果农村文明消失了，城市化将会变得单调。 成都享受着农家的乐趣，家家户户都坐满了，北京的郊区旅行经常以八达岭为高速停车场。 这些都反映出在城市化进程中农村和农业对人类生活的重要性。

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